Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od elizabeth »

Laurentius píše:
elizabeth píše:Díky. Ale to je přesně to, kde to hledám i já a kde Ti nešly vidět moje odkazy. Teď jsem ale zkoušela namátkou své odkazy ve Falkensteinech a už zase fungují. Jak budeš mít chvilku, tak je také zkus a dej vědět. Akorát to nedělám přes suchen ale search :mrgreen: , přece jen ta angličtina je jistější.
Aha, on se tam dá změnit i jazyk :D . To je zase objev roku.
Hlásím, že přímé odkazy na listiny z Falkensteinů u mě nefungují. Vyzkoušeno na Exploreru i Firefoxu. Ale nijak to nevadí. Já si to dohledám. Když tak radši uvádějte, jako to dělá dobře Thovt, kde to je. Sice si to musíme najít, ale časem nemusí odkazy fungovat. Pak si CDM II bla bla bla, RBM bla bla bla, najdeme i bez odkazů.
Myslím si, že odkazy na edice listin dávám vždy přesně tak, jak se to má, a navíc přidávám i to, aby kdokoli si na to klikne, na onu listinu se v edici nebo regestu mohl dostat. Odkaz na monasterium dávám tehdy, když chci, aby byla fyzicky vidět listina samotná (např. kvůli špatnému opisu, pečeti apod.) a ačkoliv je to uděláno podle nejlepšího vědomí a svědomí, tak to nefunguje. Teda alespoň Tobě, ostatní to pravděpodobně ani nezkoušeli.

Jedna technická: upozorňuju, že ty odkazy přes url jsou lepší, než sem jen vložit samotný odkaz na stránku, kvůli délce odkazu to nemusí fungovat. Typickým příkladem jsou odkazy z Regest imperii. Pokud jste schopni sem ty odkazy takto dávat a věřím, že většina je, tak to tak čiňte, vyhneme se možným problémům.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od elizabeth »

thovtt píše:Které rejstříky myslíš.Zítra asi dodělám CDV IV.
Rejstřík k CDM 1-5 je tady
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od Laurentius »

elizabeth píše:Myslím si, že odkazy na edice listin dávám vždy přesně tak, jak se to má .....
No to je pravda, ale o tvých odkazech jsem nemluvil. To je zatím nedostižitelný vzor. No možná se o to pokusím, ale nemůžu nic garantovat :-) Než bych si s tím odkazem hrál a popsal ho, tak to tam radši rychle fláknu a je to.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od elizabeth »

Laurentius píše:...No to je pravda, ale o tvých odkazech jsem nemluvil. To je zatím nedostižitelný vzor. .....
:oops: Děkuji, snažím se.
Laurentius píše:...
No možná se o to pokusím, ale nemůžu nic garantovat :-) Než bych si s tím odkazem hrál a popsal ho, tak to tam radši rychle fláknu a je to.
Vypadá to fakt líp. Průšvih je, když se třeba změní místo odkazu, např. se tak stalo v průběhu existování fóra u těch německých listin. Ten jejich systém je (i přes tu změnu) vzorem zase pro mě, např. zmiňované monasterium přímo miluji... :mrgreen:
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od thovtt »

CDM IV,s.112,č79,Týnec,1274
CD

M IV,s.164,č. 118,Martin z Týnce,1275
CDM IV,s.355,č.278,Týnec,1288
CDM V,s.297,č.103,Elyaš z Týnce,1293
Já osobně rejstříkům moc nevěřím,raději pročítám celé knihy.
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od Laurentius »

Můžete někdo potvrdit nebo vyvrátit, že Juta z listiny v CDB V-2 (č. 517, s. 64) z roku 1267 v Lichtenburku je totožná se sestrou Ludmily z Říše. Já to v té listině nějak nevidím.

V listině:
Vte, relicte Cvnonis nobilis, bone memorie quondam dicti de Chowan
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2716
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od Viola »

Laurentius píše:V listině:
Vte, relicte Cvnonis nobilis, bone memorie quondam dicti de Chowan
Uta (Jutta), vdova po Kunovi, řečenému z Kováně
JInak podle mě v té listině o příbuzenství s Ludmilou nic není. Podívám se ještě na další.
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od Laurentius »

No právě. Znova jsem si přečetl překlad listiny Ludmily z Říše z 1265 od Elizabeth. Podle toho překladu a listiny by mohl Zumbrak z Týnce patřit k její sestře Jutě. Hlavním argumentem proti tu bylo to, že byla v roce 1267 uvedena jako vdova Kuny z Kováně. Přitom v té době Zumbrak ještě žil. Ale nevím z čeho ten názor vychází, když podle textu listiny z 1267 nelze zjistit o jakou Jutu se jedná. Je tu nějaký další důkaz? V opačném případě jde o dvě různé Juty.
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od Laurentius »

Informace o tom, že manželem Juty (sestry Ludmily z Říše) byl Kuna z Kováně je také v článku Zlatá doba Striebornej ruže - 1. časť. Pokouším se to prověřit.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2716
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od Viola »

Laurentius píše:No právě. Znova jsem si přečetl překlad listiny Ludmily z Říše z 1265 od Elizabeth. Podle toho překladu a listiny by mohl Zumbrak z Týnce patřit k její sestře Jutě. Hlavním argumentem proti tu bylo to, že byla v roce 1267 uvedena jako vdova Kuny z Kováně. Přitom v té době Zumbrak ještě žil. Ale nevím z čeho ten názor vychází, když podle textu listiny z 1267 nelze zjistit o jakou Jutu se jedná. Je tu nějaký další důkaz? V opačném případě jde o dvě různé Juty.
Ono je to uvedeno i v rejstříku k regestům, bohužel rejstřík k CDB nemám. Jestli je to ale podloženo nějakým spojením listin, nebo jde jen o domněnku, to fakt nevím.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2716
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Jutta

Nový příspěvek od Viola »

Napadlo mě, jestli tedy Emler při vypracování toho rejstříku nevycházel z několika listin, v nichž se jméno Jutty objevuje, porovnáním jmen vyskytujících se v těch listinách.
V listině RBM II č. 484 je Jutta uvedena jako Ludmilina sestra.
V listině RBM II č. 485 je Jutta uvedena jako Ludmilina sestra.
V listině RBM II č. 496 jsou uvedeny Jutta a Ludmila (ta už bez predikátu) jako sestry.
V listině RBM II č. 562 je právě Jutta jako vdova po Kunovi; jde o listinu Smila z Lichtemburka, bohužel ani jeden svědek není totožný se svědkem předchozím.

Ještě mě napadlo, jestli se to neodvozuje od toho Pohledu, který je zmíněn i v té poslední listině.
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od thovtt »

O příbuzenství Jitky a Ludmily vypovídá listina RBM II., s. 191, č. 496.
165, srpen 28., Sadská.
Jaroš z Poděhus vyznává, že sestry Jitka a Ludmila z Hrádku od něho koupily pro ženský cisterciácký klášter, jenž hodlají založit, ves Pňov za 220 hřiven.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od elizabeth »

Laurentius píše:Můžete někdo potvrdit nebo vyvrátit, že Juta z listiny v CDB V-2 (č. 517, s. 64) z roku 1267 v Lichtenburku je totožná se sestrou Ludmily z Říše. Já to v té listině nějak nevidím.

V listině:
Vte, relicte Cvnonis nobilis, bone memorie quondam dicti de Chowan
přesně ten překlad je: Uta (nebo Jutta), vdova po urozeném Kunovi, blahé paměti kdysi řečeného z Kováně...
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2716
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od Viola »

thovtt píše: Jaroš z Poděhus vyznává, že sestry Jitka a Ludmila z Hrádku od něho koupily pro ženský cisterciácký klášter, jenž hodlají založit, ves Pňov za 220 hřiven.
Však to píšu výše. Jen v té listině podle mě není uvedeno, že Jitka (Jutta) měla za manžela Kuna z Kováně.
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Jutta

Nový příspěvek od Laurentius »

Viola píše: V listině RBM II č. 496 jsou uvedeny Jutta a Ludmila (ta už bez predikátu) jako sestry.
Tato listina RBM II. č. 496 je pro mě taky zajímavá tím, že je mezi svědky znovu Zumbrak z Týnce a také Vilém, syn Protivy (tj. Vilém ze Žinkov). To není náhoda.

Taky proto trochu je divné, že na listině z 1267 jsou pouze "lidi" Smila z Lichtenburku a nikdo od Vítkovců. Proto nemám jistotu, že Juta "z Kováně" je totožná se sestrou Ludmily.
Asi se ta totožnost opravdu odvozuje pouze podle kláštera Vallis sanctae Mariae v Pohledu. Našel jsem, že existuje nějaká studie od Zbyňka Svitáka: Počátky kláštera cisterciaček v Pohledu. Autor jí tam má přesvědčivě ztotožňovat s Jutou, sestrou abatyše Kateřiny.
No dál už do toho asi vrtat nebudu, ale pořád je tu hodně otázek. Proč zakládají Vítkovci klášter zrovna v doméně Smila z Lichtenburku a ne v doméně Vítkovců, role Zumbraka z Týnce, role Kateřiny jako bývalé abatyše z Tišnova, je Juta "z Kováně" totožná s Jutou z rodu Vítkovců, atd.
Okolnosti založení kláštera Vallis sanctae Mariae jsou zkrátka zajímavé i nejasné zároveň.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2716
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Jutta

Nový příspěvek od Viola »

Laurentius píše:Asi se ta totožnost opravdu odvozuje pouze podle kláštera Vallis sanctae Mariae v Pohledu. Našel jsem, že existuje nějaká studie od Zbyňka Svitáka: Počátky kláštera cisterciaček v Pohledu. Autor jí tam má přesvědčivě ztotožňovat s Jutou, sestrou abatyše Kateřiny.
Jde o článek ve sborníku Sborník prací filozofické fakulty brněnské univerzity, r. 1996, mají ho v Městské knihovně, tak ho zkusím získat, až tam budu mít cestu.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4079
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 95 times
Been thanked: 21 times

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od Ježek »

L. Jan v Hustopečích (2000) http://aleph.vkol.cz/pub/svk01/00098/04/000980486.htm označuje našeho hledaného šlechtice jako Súmraka z Týnce.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od thovtt »

Se Zvmprachem možná souvisí příbuzenství Ludmily z Třeboně a jejího manžela Markvarta de Raus.Byli příbuzní 4 stupněm švakrovství.Tedy praprarodiče Zvmpracha byli sešvakřeni s rodiči Vítka z Prčice,který zemřel roku 1194.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4079
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 95 times
Been thanked: 21 times

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od Ježek »

thovtt píše:Se Zvmprachem možná souvisí příbuzenství Ludmily z Třeboně a jejího manžela Markvarta de Raus.Byli příbuzní 4 stupněm švakrovství.Tedy praprarodiče Zvmpracha byli sešvakřeni s rodiči Vítka z Prčice,který zemřel roku 1194.
Udkud je ta informace? Zavání to příliš nepodložitelnou spekulací, bohužel.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od Laurentius »

Informaci má z CDM III. str. 101

Ovšem uvádí se zde Markvart z Hrádku a Ludmila. No může být totožný s tím Markvartem z Týnce - 1244 Marchardus de Teitz, 1245 Marcwardus de Tyntz.

A tak nějaká příbuznost Markvarta z Hrádku a Zumbraka z Týnce tu může být. Zumbrak by byl nástupce Markvarta v Týnci. Píše L. Jan v knize Hustopeče: město uprostřed jihomoravských vinic o něm něco dalšího? Súmrak z Týnce je sice pěkné jméno, ale to nás moc nevytrhne :)

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 6 hostů