Levobočci

[Katerina]

Tak dalo to práci a vyšlo mě to jinak - ale za přesnost neručím , ale tahkle nějak to vychází mě :

Protože, když , krátce před ústním uzavřením svatební smlouvy dle předtuchy paní mé, Zweizly , manželky mé – ze šlechetné vůle pana Otakara, krále Čechů pátého byla uzavřena smlouva mezi abatyší a konventem sester z Ozla tedy Oslavan ..

mám pocit, že ještě něco chybí, aby se to dalo přeložit úplně přesně...

[Viola]

Děkuji!
Chybí tam kus, ono je to strašně dlouhý, tak jsem to sem celý nechtěla psát.

[Viola]

Děkuji za pomoc, zatím jsem Bavora jako manžela nenašla (kdybyste na něco narazili, budu velice vděčná), Oldřicha z Drnholce ano. Ale víc se nechte překvapit ve sborníku .

[Ježek]

Tak mne napadlo. Kolik mohlo být lidí, kteří se za levobočky panovníků vydávali?

(já to pak přesunu jinam)

[Viola]

Jako všeobecně? Nebo v souvislosti s Lucemburky?

[Napo_Leon]

Tak mne napadlo. Kolik mohlo být lidí, kteří se za levobočky panovníků vydávali?

Spíš poupravím otázku: "Kolik levobočků ani nevědělo, že jsou nemanželskými dětmi knížat a králů?"

Při způsobu správy země v 11. a 12. století, kdy knížata objížděla zemi a řešila spory a panovala na cestách, tak určitě muselo být levobočků mnoho. Vždyť jen Václav II. měl několik milenek, a to přímo na svém dvoře...

[Katerina]

Bohužel tam Spěváček neříká nic o tom, jak k této dedukci dospěl. Pokud byl nemanželským synem některého z Lucemburků, tak byl nejspíše potomkem některého z moravských Lucemburků. Určitě ne syn Václava IV., natož Zikmunda...

Pokud vím, tak v této souvislosti se hovořilo o Prokopovi.

[Ježek]

Tak mne napadlo. Kolik mohlo být lidí, kteří se za levobočky panovníků vydávali?

Spíš poupravím otázku: "Kolik levobočků ani nevědělo, že jsou nemanželskými dětmi knížat a králů?"

To je trochu jiná otázka

U těch neposledních Přemyslovců se to těžko dá zjistit - do kronik se to nedostalo, lidová tradice k tomu také neexistuje.

[Katerina]

Tak ono to nejspíš bylo zásadně o tom, zda bylo dítě otcem uznané, pokud se o otcovství vůbec dozvěděl , či nikoliv.

je ovšem otázka, zda u těch "neposledních " Přemyslovců platil onen víceméně nepsaný zákon , že uznáno bylo dítě urozené matky, zatímco o selských bastardících nestálo za to se vůbec obtěžovat. Tedy kromě Břetislava , že .. jenže on byl zas ten jediný a tudíž potřebný.

A pak to samozřejmě záviselo na přístupu jednoho každého Přemyslovce , kterému tzv. "ujely nohy".
Pokud se bral vážně,či pokud bral vážně svůj původ, pak asi nestrpěl, aby poloviční potomek Přemysla Oráče skončil jako pasák ovcí někde na dědině, a minimálně se postaral o nějaké vzdělání a církevní kariéru.

ONo také se to asi moc neřešili minimálně do Břetislava - vždyt jak to psal ten Kosmas - že tehdy nedosti muži na jedné ženě ...

[eagara]

Tak ono to nejspíš bylo zásadně o tom, zda bylo dítě otcem uznané, pokud se o otcovství vůbec dozvěděl , či nikoliv.

je ovšem otázka, zda u těch "neposledních " Přemyslovců platil onen víceméně nepsaný zákon , že uznáno bylo dítě urozené matky, zatímco o selských bastardících nestálo za to se vůbec obtěžovat. Tedy kromě Břetislava , že .. jenže on byl zas ten jediný a tudíž potřebný.

A pak to samozřejmě záviselo na přístupu jednoho každého Přemyslovce , kterému tzv. "ujely nohy".
Pokud se bral vážně,či pokud bral vážně svůj původ, pak asi nestrpěl, aby poloviční potomek Přemysla Oráče skončil jako pasák ovcí někde na dědině, a minimálně se postaral o nějaké vzdělání a církevní kariéru.

ONo také se to asi moc neřešili minimálně do Břetislava - vždyt jak to psal ten Kosmas - že tehdy nedosti muži na jedné ženě ...

Pokud mužu se přidat tak vlastně lidi na začátku křestanství v Čechách nebyli zrovna vzorní. A křestanství a nesmilníš nebrali tak vážně. Prostě se hlásili ke křestanské víře proto aby dosáhli víc než ostatní.

[Katerina]

Napo_Leon napsal:
Co se týče Zikmunda, tak ten měl stejně jako otec a jeho děd velkou zálibu v ženách. Měl mnoho milenek, ale o žádném levobočkovi se nic určitého neví. Spíše se zdá, že měl stejně jako Václav problém s početím potomků. Václav neměl děti a Zikmund měl dceru. Zikmund byl výtečný vladař a stejně jako otec lpěl na tom, aby Lucemburkové jako rod pokračovali a nemuseli se s nikým dělit. Pokud by měl Zikmund nemanželského syna, tak by se ho zřejmě pokoušel protlačit na nějaké vysoké místo nebo ho dokonce zlegálnit (strašný slovo ). Lucemburkové se o své levobočky uměli starat - viz. Janův syn Mikuláš či Karlův několika měsíční nemanželský syn, který dokonce spočinul v katedrále sv. Víta, či jeho další nemanželský syn Guillaume .


No a taky bych trochu rozporovala - moji milí Lucemburkové sice o své levobočky pečovali , leč je nelegitimizovali , ba naopak, šup s nima na církevní dráhu, (tedy opět bez dětí, manželských). Výjimkou byl akorát trubadúr Václav Lucemburský, matka ho oženila s bohatou, ale postarší dámou, které skládal milostné verše, ale s jinými dámami (mou) zplodil hnedka 4 levobočky - a !!! nechal je žít "normální život.. holky vdát, kluci oženit ..

Kdežto slavný Otec vlasti, ten svého Viléma pěkně zapřel, kdyby to na něj neprasklo ...
A Jan svého Mikuláše ?? kariéra ano, ale círtkevní , Jan JIndřich to samé, a Prokop také..

na druhou stranu, kolik asi bylo takových lucemburskžých kukaček, zvláště po Janovi , v různých šlechtických rodinách, když jel zrovna kolem .....
Takže Zikmund by měl pouze dvě možnosti - synka zatlouct, šoupnout na mnicha, nebo kukačku , kterou by posléze propašoval do nějakých vysokých úřadů.
Proč, to napíšu do dalšího přípěvku , protože už mi zase skáče okno, a tím pádem nevidím co píšu. .

[Katerina]

Proč Lucemburci své levobočné potomky nelegitimizovali ????

Domnívám se, že důvod byl prostý a jednoduchý - prostě věřili , že nemohou být králem, panovníkem, když se nezrodili řádně. I když se už vnímání panovníka posunovalo k onomu "primus inter pares" - přesto - pomazání, korunovace, řádný sňatek s pečlivě vybranou ženou .. předurčovalo budoucího prvorozeného. Proto ten tyátr s malým Václavem, budoucím následníkem, přesně jak psal Napo_Leon v jiném příspěvku, a když se mohlo jednat o milované dítě - nebylo prostě předurčeno, "hodno" , nemělo nárok na otcovo dědictví - rozuměj tím duchovní .