A kterých národů se to týkalo?Viola píše:Dle mého názoru nejde o "temno" jen v oblasti vyznání či národnostní, ale také do tohoto období spadají i selské bouře
Byl středověk opravdu temný?
Re: temno
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
- Jiří Motyčka
- Král
- Příspěvky: 1123
- Registrován: 29 čer 2006 20:29
- Bydliště: Budíkov
- Been thanked: 3 times
Re: temno
Že by snad Němců? ...Georg píše:A kterých národů se to týkalo?Viola píše:Dle mého názoru nejde o "temno" jen v oblasti vyznání či národnostní, ale také do tohoto období spadají i selské bouře
![Wink :wink:](./images/smilies/icon/wink.gif)
Tak proč jsi mi posílal ty odkazy na selské bouře v mém okolí?A proč jsem psal o přivazování protestantů ve zdejších kostelech.Já si dovolím tvrdit,že selských bouří tu bylo více než ve vnitrozemí.Máto logické příčiny.
A jedna hezká básnička z mé povinné literatury,kterou jsem pochopil mnohem později
J.V.Sládek Selské bouře
Hořel ve vsi statek,
už hořela ves, —
kdyby kdos byl v zmatek
nenamát se kdes.
Střechu srazil hákem,
děti vynes sám,
div před naším zrakem
nezabil ho trám.
Když byl konec všemu,
nechtěl dát se znát —
modlíme se k němu:
byl to anděl snad!
Až jsme ho chtíc nechtíc
k řeči ponoukli:
byl to jakýs šlechtic. —
my ho utloukli
A jedna hezká básnička z mé povinné literatury,kterou jsem pochopil mnohem později
J.V.Sládek Selské bouře
Hořel ve vsi statek,
už hořela ves, —
kdyby kdos byl v zmatek
nenamát se kdes.
Střechu srazil hákem,
děti vynes sám,
div před naším zrakem
nezabil ho trám.
Když byl konec všemu,
nechtěl dát se znát —
modlíme se k němu:
byl to anděl snad!
Až jsme ho chtíc nechtíc
k řeči ponoukli:
byl to jakýs šlechtic. —
my ho utloukli
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
Re: Byl støedovìk opravdu temný?
Ja by som nazval hlavne 12 a 13.st vrcholom povedzme, netechnickej civilizácie. Gotika nás udivuje a inšpiruje dodnes. Do počiatkov 13.st bola aj cirkev až prekvapivo tolerantná. Rytierske správanie - ako ideál - je etalónom podnes tiež. Ešte k tej tolerancii - napriek inkvizícii a častým predstavám o cirkevnom útlaku posledné správy o pohanských kultoch v SE sú z konca 13.st.... Vpády ? Áno určite. Súhlasím z Felixom, Belo IV urobil neskutočne veľa chýb - už aj v samotnej kampani. A to vie málokto, že bol aj tzv. 2. vpád Mongolov do Uhorska (okolo r. 1285 ) a vtedy si na tých nešťastníkoch vyslovene zgustol Ladislav IV. Kumán s kumánskymi bojovníkmi(+ uhorskými členmi rytierskych rádov) . Veľká tzv čierna smrť ? Tiež zväčša SE obišla. Kopa dnešných vecí, ktoré považujeme dnes za moderné, či samozrejmé, vymysleli v stredoveku. Moderné bankovníctvo ? Templári. Moderná, organizovaná nemocnica ? Johaniti. Hygiena ? Dôsledok krížových výprav. Nadnárodné spoločnosti ? Rytierske rády. Nie, stredovek rozhodne nebol temnejší, ako napr. moderné doby.(Viď. 20.st).Kopa temných a násilných udalostí sa naozaj odohrala už koncom stredoveku a na rozhraní novoveku. Pravdepodobne rôzne tie sedliacke povstania, excesy inkvizície na jednej a neschopnosť a neistota cirkvi na druhej, súvisia už s meniacou sa spoločnosťou. A počiatok novoveku -16.st bolo skutočným infernom, ktoré sa v počte obetí, krutosti a zasiahnutých "operačných oblastí" ktoré prekonalo až hrdé, moderné 20.st. Kdeže doba temna,skôr drahý, zlatý stredovek....
Naposledy upravil(a) Robert dne 15 lis 2009 10:57, celkem upraveno 1 x.
Re: Byl støedovìk opravdu temný?
Ešte jedna vec - stredovek bol dobou, kde mali ľudia možno viac istoty, ako kedykoľvek potom. Samozrejme i menej slobody. Je to rovnica, ktorú si niekedy neuvedujeme.
-
- Král
- Příspěvky: 1782
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 2 times
Re:
Souhlasím vřeleJežek píše:Já bych zde parafrásoval Le Goffa (tuším Kultura středověké Evropy) - Středověk plný pestrých barev, ale do našich dnů z toho všeho zachovaly pouze šedé ruiny ...
![Smile :-)](./images/smilies/icon/smile.gif)
Myslím, že posoudit temnotu jakéhokoliv období bychom měli měřit procentem obětí válek a úpadkem kultury.
Takže mě nejtemnějším obdobím připadá dvacáté století - dvě globální války, největší vrazi dějin Hitler, Hirohito, Stalin a jejich parta.
Koukejme, abychom to další století neučinili ještě temnějším. Třeba selháním obranných funkcí demokracie.
Já jsem atlantický jestřáb, založením i svou politickou praxí v Kovandově vládní komisi pro vstup ČR do NATO.
-
- Vévoda
- Příspěvky: 570
- Registrován: 29 kvě 2008 19:40
- Bydliště: no pøece u nás doma
- Been thanked: 2 times
Re: Re:
Dvacáté století bych nepřirovnával ke středověku, procento válek bylo ve středověku rozhodně vyšší. Jednalo se sice ve srovnání s dvacátým stoletím o lokální konflikty, ale o to byly krutější a bylo jich víc. Počet obětí postupně stoupal jednak s počtem obyvatel světa, jednak s větší globalizací válek v důsledku různých aliancí (zejména v Evropě) a jednak se zdokonalováním zbraní v důsledku zrychleného vědeckotechnického vývoje, ne tak už vývoje člověka.slavicekvac píše: Myslím, že posoudit temnotu jakéhokoliv období bychom měli měřit procentem obětí válek a úpadkem kultury.
Takže mě nejtemnějším obdobím připadá dvacáté století - dvě globální války, největší vrazi dějin Hitler, Hirohito, Stalin a jejich parta.
No, demokracie spíš historicky neprokázaly, že by měly nějaké obranné funkce, naopak.slavicekvac píše: Koukejme, abychom to další století neučinili ještě temnějším. Třeba selháním obranných funkcí demokracie.
Já jsem atlantický jestřáb, založením i svou politickou praxí v Kovandově vládní komisi pro vstup ČR do NATO.
Pravda je, že lidstvo se nevyvíjí, je tedy docela možné, že novověk bude nadále také docela temný
![Think :think:](./images/smilies/eusa/think.gif)
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
Re: Re:
Souhlas.slavicekvac píše:Takže mě nejtemnějším obdobím připadá dvacáté století - dvě globální války, největší vrazi dějin Hitler, Hirohito, Stalin a jejich parta.
Si vis pacem, para bellum.Koukejme, abychom to další století neučinili ještě temnějším. Třeba selháním obranných funkcí demokracie.
Naposledy upravil(a) jur dne 15 lis 2009 11:04, celkem upraveno 1 x.
-
- Král
- Příspěvky: 1782
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 2 times
Re: Re:
Nevím co bylo krutějšího na středověké válce než samopaly, tanky, plamenomety, granáty, kobercové nálety a atomové bomby druhé světové války. Samopal a meč bych vyměnil hned.Michal píše:Dvacáté století bych nepřirovnával ke středověku, procento válek bylo ve středověku rozhodně vyšší. Jednalo se sice ve srovnání s dvacátým stoletím o lokální konflikty, ale o to byly krutější a bylo jich víc. Počet obětí postupně stoupal jednak s počtem obyvatel světa, jednak s větší globalizací válek v důsledku různých aliancí (zejména v Evropě) a jednak se zdokonalováním zbraní v důsledku zrychleného vědeckotechnického vývoje, ne tak už vývoje člověka.slavicekvac píše: Myslím, že posoudit temnotu jakéhokoliv období bychom měli měřit procentem obětí válek a úpadkem kultury.
Takže mě nejtemnějším obdobím připadá dvacáté století - dvě globální války, největší vrazi dějin Hitler, Hirohito, Stalin a jejich parta.No, demokracie spíš historicky neprokázaly, že by měly nějaké obranné funkce, naopak.slavicekvac píše: Koukejme, abychom to další století neučinili ještě temnějším. Třeba selháním obranných funkcí demokracie.
Já jsem atlantický jestřáb, založením i svou politickou praxí v Kovandově vládní komisi pro vstup ČR do NATO.
Pravda je, že lidstvo se nevyvíjí, je tedy docela možné, že novověk bude nadále také docela temný.
Demokracie svou sílu prokázaly, jinak už bychom vyletěli komínem nacistických koncentráků, nebo skončili na Sibiři od Stalina. Dnešní soudy Rwandské a srbské genocidy jsou sice pozdní a věci nezabránily, ale aspoň se to soudí.
-
- Vévoda
- Příspěvky: 570
- Registrován: 29 kvě 2008 19:40
- Bydliště: no pøece u nás doma
- Been thanked: 2 times
Re: Re:
To víš, že není. Nedělám si iluze o tom, co by se stalo, kdyby ve středověku vládli dnešními zbraněmi.jur píše:Michale, toto je velmi kontroverzni tvrzeni. Jaky byl asi pomer padlych a ranenych vojaku k civilistum ve stredoveku a ve XX. stol.?Michal píše:... byly krutější ...
![Think :think:](./images/smilies/eusa/think.gif)
Pravděpodobně bychom tu dneska neseděli u compu.....
A pokud jde o civilisty, tady je to ještě zřejmější. Ti to odnesli vždy, pokud armáda táhla krajem, ti co neutekli, tak to měli spočítané.
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
-
- Vévoda
- Příspěvky: 570
- Registrován: 29 kvě 2008 19:40
- Bydliště: no pøece u nás doma
- Been thanked: 2 times
Re: Re:
To je ovšem všechno výdobytek tzv. "demokracie" atlantický jestřábe, zejména kobercové nálety a ony atomové bomby.slavicekvac píše: Nevím co bylo krutějšího na středověké válce než samopaly, tanky, plamenomety, granáty, kobercové nálety a atomové bomby druhé světové války.
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon/mrgreen.gif)
"Demokracie" prokázaly v prvé řadě neschopnost řešit problémy v mnoha případech ve dvacátém století. Především nesou hlavní zodpovědnost za rozpoutání druhé světové války. Nacistické vyhlazovací koncentráky nemusely vůbec stát.slavicekvac píše: Demokracie svou sílu prokázaly, jinak už bychom vyletěli komínem nacistických koncentráků, nebo skončili na Sibiři od Stalina. Dnešní soudy Rwandské a srbské genocidy jsou sice pozdní a věci nezabránily, ale aspoň se to soudí.
A svou neschopnost prokazují dodnes.
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
Re: Re:
To uz nejsou kontroverzni nazory - to jsou nesmysly.Michal píše:To je ovšem všechno výdobytek tzv. "demokracie" ...
... "Demokracie" ... Především nesou hlavní zodpovědnost za rozpoutání druhé světové války. Nacistické vyhlazovací koncentráky nemusely vůbec stát.
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon/lol.gif)
-
- Vévoda
- Příspěvky: 570
- Registrován: 29 kvě 2008 19:40
- Bydliště: no pøece u nás doma
- Been thanked: 2 times
Re: Re:
Ale to víš, že nejsou, kdyby se demokratické státy byly schopny domluvit mezi sebou, tak k žádné válce nedošlo.jur píše:To uz nejsou kontroverzni nazory - to jsou nesmysly.Michal píše:To je ovšem všechno výdobytek tzv. "demokracie" ...
... "Demokracie" ... Především nesou hlavní zodpovědnost za rozpoutání druhé světové války. Nacistické vyhlazovací koncentráky nemusely vůbec stát.
Jenže v demokracii je vesměs pravidlem, že se nedokážou domluvit ani strany uvnitř těch států, potom ty konce tak vypadají. Ostatně demokracie je sama o sobě v praxi stejný blábol jako reálný komunismus.
![Whistle :whistle:](./images/smilies/eusa/whistle.gif)
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
-
- Král
- Příspěvky: 1782
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 2 times
Re: Re:
Ano slabost demokracie připustila nacizmus a komunizmus. Síla demokracie dokázala tyhle režimy zničit, nebo podstatně omezit. Přesně proto jsem atlantickým jestřábem.Michal píše:To je ovšem všechno výdobytek tzv. "demokracie" atlantický jestřábe, zejména kobercové nálety a ony atomové bomby.slavicekvac píše: Nevím co bylo krutějšího na středověké válce než samopaly, tanky, plamenomety, granáty, kobercové nálety a atomové bomby druhé světové války.
"Demokracie" prokázaly v prvé řadě neschopnost řešit problémy v mnoha případech ve dvacátém století. Především nesou hlavní zodpovědnost za rozpoutání druhé světové války. Nacistické vyhlazovací koncentráky nemusely vůbec stát.slavicekvac píše: Demokracie svou sílu prokázaly, jinak už bychom vyletěli komínem nacistických koncentráků, nebo skončili na Sibiři od Stalina. Dnešní soudy Rwandské a srbské genocidy jsou sice pozdní a věci nezabránily, ale aspoň se to soudí.
A svou neschopnost prokazují dodnes.
-
- Vévoda
- Příspěvky: 570
- Registrován: 29 kvě 2008 19:40
- Bydliště: no pøece u nás doma
- Been thanked: 2 times
Re: Re:
To je velmi zavádějící tvrzení.slavicekvac píše: Síla demokracie dokázala tyhle režimy zničit, nebo podstatně omezit. Přesně proto jsem atlantickým jestřábem.
![Think :think:](./images/smilies/eusa/think.gif)
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
-
- Král
- Příspěvky: 1782
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 2 times
Re: Re:
To je stejně hloupé tvrzení, jako že já jsem mohl za své pronásledování komunisty kvůli víře. To je přesně to, co se mi vždy pokoušeli vnutit. " Ty neděláš dobře, když chodíš do kostela, podívej jak děti nebudou moct na vysokou." Tak jsem vždy jednoznačně odpověděl: Já jsem ten lotr? Nebo vy, kteří je na tu vysokou nepustíte?Michal píše:To je velmi zavádějící tvrzení.slavicekvac píše: Síla demokracie dokázala tyhle režimy zničit, nebo podstatně omezit. Přesně proto jsem atlantickým jestřábem.Ale podstatné je, že "demokracie " jsou přímo zodpovědné za rozpoutání II. světové války.
Tohle už popsal K. Čapek: Ta ovce mě provokovala svou mírností, tak jsem ji musel sežrat.
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Re:
Samozřejmě , Jure, to nevíš ? Zcela v duchu , promiňte pane, kopl jsem Vás obličejem do nohy.jur píše:Tak ze neni vina agresora, ale tech, co se nedovedli domluvit?Michal píše:... kdyby se demokratické státy byly schopny domluvit mezi sebou, tak k žádné válce nedošlo.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: DotBot a 0 hostů