Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2717
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

Rozhovor s Andrejem Štiavnickým.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Názor pana Štiavnického

Nový příspěvek od elizabeth »

Tak jak představuje Jakubisko jeden pól názoru, tenhle pán představuje ten druhý druhý. A ani jeden z nich nemá pravdu.

No, a jak složitý je to s doložením něčeho na 100%, to snad víme poměrně dobře. Tomu mučení nebyl kromě nejbližších spolupracovnic nikdo přítomen a mohla sice existovat dobrá sí pro získávání žen, ale vidět, co se opravdu dělo, ti lidé fakt neviděli. Oni to tušili nebo si to domýšleli...

Nic není černé a nic není ani bílé. Tohle bude víc černé, ale ďábla bych do toho netahala!
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
CLARIS
Poddaný
Příspěvky: 1
Registrován: 18 zář 2008 10:15
Bydliště: Most

Nový příspěvek od CLARIS »

Ahoj jsem tady nová a už jsem si stihla přečíst pár tvých příspěvků. Četla jsem Čachtickou paní ve slovenštině i v češtině od Nižnánského. Alžběta Bathoryová byla svým způsobem chudák, ale na druhou stranu jí přeci nikdo nenutil, aby vraždila mladé dívky jen pro radost. Určitě je nevraždila pro to, aby omládla z jejich krve i když se o tom v knize Nižnánsky zmiňuje přes tu babu léčitelku, která v knize Bathoryové sděluje, že když se bude koupat v dívčí krvi, tak že nebude stárnout. Sice Bathory o tom přemýšlí, ale železnou panu, kterou má ukrytou v podzemí hradu kousek od krvavých lázní nikdy nepoužila. Dělalo jí dobře dívkám ubližovat a vidět jejich utrpení. I když je to vše sporné, portože v televizi ukazovali pořad jak se točil film o Čachtické paní od Jakubiska a ten s Alžbětou jako s histoií nemá vůbec nic společného, protože tam vypovídali i občané z Čachtic podle legendy a i pani, která pracovala v archivu v Čachticích a i když Jakubisko tvrdil, že víc podkladů ohledně skutečností Čachtické paní nemá pro film, tak to je lež. Protože v tom archivu je spousta podkladů, které patří k historii. Tím jsem jen chtěla naznačit to, že ten film nemá s historií nic společného a že i ty knihy jsou s historií trochu odlišné. Ale jen bych chtěla se opravdu dozvědět pravdu jak to tenkrát opravdu bylo, protože je to něco neskutečného. Byla bych ráda a zároveň tě chtěla poprosit jestli by jsi mi mohla zaslat nějaké další podrobnosti. :) Určeno pro Elizabeth
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2717
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

Ahoj Claris,

vítám Tě tady :wink: . K Alžbětě probíhá poměrně dlouhodobá diskuse jak v tomto tématu, tak i zde: viewtopic.php?t=304 .

O dokumentu Reportérů ČT jsme diskutovali zde: viewtopic.php?p=26929#26929

Zejména mé výhrady ke způsobu pátrání a předestření výsledku tam najdeš taky :wink: . Jinak klasický problém, velmi zjednodušeně, je, že za historicky přesné bývají mnohdy považováni autoři beletrie, kteří si na popsané údajné krutosti zajistili masovou četbu také ze strany sadomasochistických čtenářů, na rozdíl od prací seriózních historiků, které k nám však pronikají pomalu.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2717
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

Pro zajímavost - jedna z dcer Alžběty a Františka Anna si vzala Mikuláše Zrinského, který byl nevlastním vnukem Evy z Rožmberka, sestry Viléma a Petra Voka, která byla druhou manželkou jeho stejnojmenného děda, jenž padl při obléhání Szigétu.
Jarus

Rodokmen Alzbety Bathoryove

Nový příspěvek od Jarus »

Chtela by jsem zjistit do ktereho rodu patrila Csoka Rozalia nebo Csoka Maria
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od thovtt »

Film o Čachtické paní od jinak simpaťáka Jakubiska ač vydáván za velkofilm je historický kýč. Pro člověka, který prošel literaturu, která historiricky dokládá pozadí tohoto krvavého příběhu je z takového filmu na nic. Pokud se však nejedná o zábavu. nakonec Čachtická pána byla komediální jako Svatby Pana Voka, jistě by nevešla do podvědomí lidí jako hrabě drácula v Transelvánii.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2717
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od Viola »

thovtt píše:nakonec Čachtická pána byla komediální jako Svatby Pana Voka, jistě by nevešla do podvědomí lidí jako hrabě drácula v Transelvánii.
Takže historická pravda je daná všeobecným historickým povědomím? :wink:
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od thovtt »

Historické povědomí je pouze jedním s aspektů jen částečné pravdy.Staří Rekové měli krásný příměr. Absolutní pravda je tak vysoko že na ni bohové nedohlédnou.Ostatně historie není jen známá fakta různých disciplin,ale práce s nimi.to záleží na člověku co je vněm.
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od thovtt »

Novou historickou verzi má natočit zdenek Troška, který prohlásil, že se mu fim od Jakubiska jako historický film nelíbí.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od elizabeth »

thovtt píše:Novou historickou verzi má natočit zdenek Troška, který prohlásil, že se mu fim od Jakubiska jako historický film nelíbí.
Troška? Autor trilogie Slunce seno ..., a Princezny ze mlejna? No potěš koště..., to bude veledílo... Pardon, pak půjdeš do Pokecu, příspěvku věcný... :mrgreen:
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od thovtt »

Pan Troška neumí jen pohádky, ale i dramata. U tohoto tématu říkal, že to bude skutečné drama, dle historie. A ta je jiná, než Jakubiskova verze.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2717
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od Viola »

thovtt píše:Pan Troška neumí jen pohádky, ale i dramata. U tohoto tématu říkal, že to bude skutečné drama, dle historie. A ta je jiná, než Jakubiskova verze.
Ale co je to drama dle historie? A vůbec, jak můžeme po 400 letech vědět, která z verzí příběhu je ta pravdivá?
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od thovtt »

Podle archivních důkazů, které se dochovávají. V případu Čachtické paní jich je mnoho. Nejlépe tento případ novodobě zpracoval pan Bednařík.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2717
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od Viola »

thovtt píše:Podle archivních důkazů, které se dochovávají. V případu Čachtické paní jich je mnoho. Nejlépe tento případ novodobě zpracoval pan Bednařík.
Mno, a jsme opět u toho. Nevím, jestli jsi četl naši předchozí diskusi, každopádně můj názor na tvorbu pana Bednaříka se nezměnil - a nevím, jestli můžeme vůbec mluvit o nejlepším zpracování, pokud jde navíc o populárně naučné dílo.
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od thovtt »

Četl.
Dokonce byla v tv reportáž v loňském či předloňském roce na čt, kde navštívil nějaký reportér archivy na Slovesnku a ochotné pracovnice ukázaly dokumenty, které svědčí v neprospěch Čachtické paní. Mluvila jedna archivářka též o tom, že nikdo z filmu je neoslovil a ani nebyl v příslušných archivech nic konzultovat.
A názor nezměním na toto téma historicky doložené paní Dráculové rozhodně pro sny jednoho režiséra a snahu o falza novodobé historie některých historiků.
Von ani ten Nižńanský nebyl daleko od pravdy.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2717
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od Viola »

thovtt píše:Četl.
Dokonce byla v tv reportáž v loňském či předloňském roce na čt, kde navštívil nějaký reportér archivy na Slovesnku a ochotné pracovnice ukázaly dokumenty, které svědčí v neprospěch Čachtické paní. Mluvila jedna archivářka též o tom, že nikdo z filmu je neoslovil a ani nebyl v příslušných archivech nic konzultovat.
A názor nezměním na toto téma historicky doložené paní Dráculové rozhodně pro sny jednoho režiséra a snahu o falza novodobé historie některých historiků.
Von ani ten Nižńanský nebyl daleko od pravdy.
No právě. O té reportáži z Reportérů ČT jsem se také výše zmiňovala (osobně mám od té doby pocit, že Reportéři ČT jsou naprosto neprofesionálním pořadem vhodným do bulváru, o čemž se čas od času přesvědčím novou reportáží...). On třeba ani Štiavnický není daleko od pravdy, že? :wink:
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od thovtt »

To by mohl říci někdo ze Slovenska a má zmapovanou tamtéž literaturu k danemu tématu. Díváš se na to moc emočně.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2717
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od Viola »

thovtt píše:To by mohl říci někdo ze Slovenska a má zmapovanou tamtéž literaturu k danemu tématu. Díváš se na to moc emočně.
Právěže se na to nedívám vůbec emočně, jen mi vadí, když se někdo v otázkách "pravdy" opírá o pro mě nevěrohodné zdroje. Mimochodem, Elizabeth se tím v loňském roce podrobně zabývala a dospěla k tomu, že seriózní studie víceméně neexistuje - alespoň u nás a na Slovensku nikoliv.
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od thovtt »

Doporučuji knihu Novak Jozef Rodové ery na Slovensku I,ajentak mimochodem nejsi náhodou v horoskopu ve vodním znamení.
Pa.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 6 hostů