Původ Přemyslovců
Moderátor: Ježek
Původ Přemyslovců
Vime toho o nich docela dost.-Ale to co me zajima se nevi.Kdo sou Premyslovci a odkud?
Bez piva to není ono.
-
- Zeman
- Příspěvky: 117
- Registrován: 31 pro 2005 14:15
No, myslím, že kdyby to někdo z nás bezpečně věděl, tak nesedíme tady za klávesnicí a místo toho bychom radili Třeštíkovi jak má psát dějiny , ale právě ty báje, které nechceš slyšet jsou pro počátky tím nejdůležitějším. Obecně můžeme Přemyslovce považovat za obyčejné teritoriální vůdce, kterých bylo v tehdejších Čechách celá řda. Dokázali však zemi pod svou vládou sjednotit. Jistě se zeptáš jakto že zrovne oni? Stejně tak jako o 600 let po nich, využili jako jediní v České kotlině náboženství jako jednotný spolčující prvek a přimkli se tak vznikající tradici "nových" států, nejprve po boku Moravy poté říše. To bylo celé tajemství jejich úspěchu.
Historia magisteria vitae.
- Przemysl de Nyestieyky
- Vévoda
- Příspěvky: 1091
- Registrován: 09 čer 2006 15:05
- Bydliště: in Alta civitate
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
pøemyslovské køesanství
Pokud vím, tak ono ani to přijetí jednotného náboženství (mluvím o křesanství) nebylo tak jednoduché. Prosazovalo se velice ztěžka.Filip Svehla píše:...využili jako jediní v České kotlině náboženství jako jednotný spolčující prvek...
Pokud to nadsadím a zjednoduším, tak svatý Václav zemřel proto, že nové náboženství rouboval do staré víry. A pokud se budu držet velice střízlivě, tak ještě ve 13. století křesanství nemělo zdaleka vyhráno...
Myslím si, že to sjednocení nebylo v důsledku jednotného náboženství, jako nekompromisním postojem k protivníkovi, kdy se nezdráhali vyvraždit třeba celé konkurenční rody nebo nevhodně uvažujícího pokrevního bratra...
-
- Zeman
- Příspěvky: 117
- Registrován: 31 pro 2005 14:15
Samozřejmě že ne, na domácí půdě mezi rolníky přetrvávaly pohanské zvyky až do hlubokého středověku, ale Přemyslovci byli přijati okolím, začli vystupovat jako suverení knížata a to byl ten zlom, to bylo to důležité, jestli se támhle někde modlil sedlák k sošce Peruna, to už bylo jen otázkou času. A s tím vyvražděním, to je další iluze, pokud narážíš na Slavníkovce, tak tam to bylo úplně jinak, než se dá přečíst v učebnicích. Stejně tak bratrovraždy, jestli něco jejich moc oslabovalo, tak právě tyto taškařice!
Historia magisteria vitae.
Re: pøemyslovské køesanství
Tak s tím musím zásadně nesouhlasit! Kdyby to tak bylo, co by udělal Václavův nástupce? Pravděpodobně by šíření křesanství v Čechách poněkud přibrzdil... ale tak to vůbec nebylo! Naopak - Boleslav usilovně pracoval na vybudování prvního biskupství v Čechách, zakládal kostely, podporoval církev, své děti nechal vzdělávat na prestižních církevních školách...Przemysl de Nyestieyky píše: Pokud to nadsadím a zjednoduším, tak svatý Václav zemřel proto, že nové náboženství rouboval do staré víry.
za vraždou Václava nebyla otázka šíření křesanství... "na to" by spíš zemřel jeho děd Bořivoj, ale o tom se nic nepíše...
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Re: Kdo vi jak vznikly premyslovci?(bez legend)
Možná narážíš na to, že existuje teorie o příbuzenství Přemyslovců s Mojmírovci... nebo se pletu?p(o)sel z budoucnosti píše: Kdo sou Premyslovci a odkud?
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
-
- Zeman
- Příspěvky: 117
- Registrován: 31 pro 2005 14:15
Re: pøemyslovské køesanství
Já nemohu nic než souhlasit, pokud ovšem počítáme s tím, že Václava zvraždil Boleslav. Ještě k tomu roubování, byl to jediný způsob jak "vecpat" víru pohanům, platný po celé Evropě.Tekla píše:Tak s tím musím zásadně nesouhlasit! Kdyby to tak bylo, co by udělal Václavův nástupce? Pravděpodobně by šíření křesanství v Čechách poněkud přibrzdil... ale tak to vůbec nebylo! Naopak - Boleslav usilovně pracoval na vybudování prvního biskupství v Čechách, zakládal kostely, podporoval církev, své děti nechal vzdělávat na prestižních církevních školách...Przemysl de Nyestieyky píše: Pokud to nadsadím a zjednoduším, tak svatý Václav zemřel proto, že nové náboženství rouboval do staré víry.
za vraždou Václava nebyla otázka šíření křesanství... "na to" by spíš zemřel jeho děd Bořivoj, ale o tom se nic nepíše...
Historia magisteria vitae.
Re: Kdo vi jak vznikly premyslovci?(bez legend)
Tekla píše:Možná narážíš na to, že existuje teorie o příbuzenství Přemyslovců s Mojmírovci... nebo se pletu?p(o)sel z budoucnosti píše: Kdo sou Premyslovci a odkud?
No narazis spravne.Ale ted me zajima jejich puvod.Jedna se mi vlastne o to ze to musel bejt nejakej kmen.Nebo kmenovej svaz kde neni vyloucena naprosto jakakoli prizen s jinym rodem.(bratranci atd).Jak se ten kmen jmenoval skutecne netusi nikdo jako dobre voditko by mohlo bejt treba nejstarsi misto pusobenim premyslovcu.Tzn.ve kterem kraji meli skutecne prokazatelne sidlo ktere je podle dnesniho vykladu nejstarsi.V te dobe se kmeny zase az tak neslucovaly jako pozdeji.A z toho by slo usoudit odkud pritahnuli.
Dam ruku do ohne ze premyslovci meli nejvetsi postaveni v kmenu a diky ruznym intrikam (a vrazdam)pohlcovali okolni kmeny a rozrostli se tak ze se uz prokousali do nasich znamych dejin.
Me zajima odkud prisli kdo to byl a co je to zac.To ze na to zatim nikdo neprisel je spis pro me vyzva a nenecham se odradit alespon od toho abych mohl vyslovit nejakou pribliznou teorii
Je proste potreba z nepatrnejch stripku postavit peknou mozajku.Zatim sme na zacatku ale jak se rika na knci tunelu svita svetlo
-
- Zeman
- Příspěvky: 117
- Registrován: 31 pro 2005 14:15
Teda "Posle" hodnotím tvou snahu, ale tvůj výklad mi připadá spíše jako dobrý námět na nějaký western, než solidní historickou konstrukci. Rod Přemyslovců pochází odněku z Pražské kotliny. Pokud tě to opravdu zajímá bude asi nejlepší, když si přečteš práce Dušana Třeštíka. Doporučil bych zejména Počátky Přemyslovců, nln.
Historia magisteria vitae.
V zadnem pripade.Neverim kdejakemu trestikovi.Neznamena ze kdyz si nekdo usmysli ze to tak muselo bejt a vy mu to pochopitelne vsechno sezerete.Znovu opakuji kmen ze ktereho tenhle rod pochazi nemuze bejt ceskeho puvodu.Tudiz znovu a jasne opakuji.Filip Svehla píše:Teda "Posle" hodnotím tvou snahu, ale tvůj výklad mi připadá spíše jako dobrý námět na nějaký western, než solidní historickou konstrukci. Rod Přemyslovců pochází odněku z Pražské kotliny. Pokud tě to opravdu zajímá bude asi nejlepší, když si přečteš práce Dušana Třeštíka. Doporučil bych zejména Počátky Přemyslovců, nln.
CHCI VEDET ODKUD.A nejakeho trestika sem netahejte.Legendy sou pase.Me zajmaj fakta
ps:namety nepotrebuji.az zas budu chtit neco napsat zase ziskam rocni predplatne hambatich casopisu a tuto vyhru si zase nevyzvednu
-
- Zeman
- Příspěvky: 117
- Registrován: 31 pro 2005 14:15
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4250
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 152 times
- Been thanked: 41 times
Proč ne český původ (potažmo slovanský)?p(o)sel z budoucnosti píše:Znovu opakuji kmen ze ktereho tenhle rod pochazi nemuze bejt ceskeho puvodu.Tudiz znovu a jasne opakuji.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
A to me prave zajma.Pripoustim ze vyjadreni o neceskem puvodu jejich je trochu zavcadejici.Ale chci vedet vic a ne jenom to co se na par listech velice nudnym poddanim popisuje.Legendy sou nam v tomhle skoro k nicemu.Protoze se v tom clovek nemuze orientovat a nic a nikde v zadne legende nejni napsano o jejich puvodu.T rochu zvlastni ze?Ježek píše:Proč ne český původ (potažmo slovanský)?p(o)sel z budoucnosti píše:Znovu opakuji kmen ze ktereho tenhle rod pochazi nemuze bejt ceskeho puvodu.Tudiz znovu a jasne opakuji.
Nezajma me legenda o kdovijakem jezedakovi protoze tohle jednoznacne smrdi vyplodem neci fantazie.
-
- Zeman
- Příspěvky: 117
- Registrován: 31 pro 2005 14:15
Člověk se v tom nemůže orientovat? Člověk který tomu nerozumí se v tom nemůže orientovat! Legendy jsou jedním z nejdůležitějších pramenů. Je to jako s těmi plastickými obrázky. Při povrchním vnímání nevidíš nic, ale pokud se díváš pečlivějí, zpatříš obraz! Nejdřív se pokus jim porozumět, než je odsoudíš! A právě proto jsem ti doporučil Třeštíka.
Historia magisteria vitae.
Ano ja tomu skutecne nerozumim.Stim souhlasim.Filip Svehla píše:Člověk se v tom nemůže orientovat? Člověk který tomu nerozumí se v tom nemůže orientovat! Legendy jsou jedním z nejdůležitějších pramenů. Je to jako s těmi plastickými obrázky. Při povrchním vnímání nevidíš nic, ale pokud se díváš pečlivějí, zpatříš obraz! Nejdřív se pokus jim porozumět, než je odsoudíš! A právě proto jsem ti doporučil Třeštíka.
Nejsem nejak naivni clovek.Ale legendy ktere sou k mani mi sou opravdu k nicemu a to predevsim z nekolika duvodu¨
1)zadna legenda se nezajima o to oc se zajimam ja
2)legendy a prave diky zvanilum kteri kdyz nevedeji jak na to opiraj se o ne a udelaji z toho hotovou vec.Sou natolik pruhledne ze tomu clovek skutecne nemuze verit.
A ja se sam povazuji za imbecila ale i tak tomu proste neverim.Neni to duveryhodne.A pokud je na tom neco malo pravdy tak to je mozna nepatrna troska.
proto chci jit na to trosku jinak nez se opirat o vyplody fantazie
-
- Zeman
- Příspěvky: 117
- Registrován: 31 pro 2005 14:15
- Przemysl de Nyestieyky
- Vévoda
- Příspěvky: 1091
- Registrován: 09 čer 2006 15:05
- Bydliště: in Alta civitate
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
:))
Já se celkem bavím...
Ale musím přiznat, že ač se o Přemyslovce příliš nezajímám, toto téma mě zaujalo a pozorně ho čtu. Zatím však slyším jen rozmělňování úvah a odvádění od pozornosti.
Nezáleží na Poslově přístupu, s ním se nejvíc bude potýkat on sám, ale na tom, je-li je vůbec možné, aby byli tzv. "Přemyslovci" cizího původu?
A vy, kdož Třeštíka (jeho práce) důkladně znáte, vyvrate tuto tezi třeba jeho slovy...
Ale musím přiznat, že ač se o Přemyslovce příliš nezajímám, toto téma mě zaujalo a pozorně ho čtu. Zatím však slyším jen rozmělňování úvah a odvádění od pozornosti.
Nezáleží na Poslově přístupu, s ním se nejvíc bude potýkat on sám, ale na tom, je-li je vůbec možné, aby byli tzv. "Přemyslovci" cizího původu?
A vy, kdož Třeštíka (jeho práce) důkladně znáte, vyvrate tuto tezi třeba jeho slovy...
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4250
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 152 times
- Been thanked: 41 times
Re: :))
Vyloučit se to nedá, ale na 99% (můj názor) slovanského původu- český původ neexistoval. Národ Čechů se teprve (a dlouhou dobu) vytvářel. Češi byli původně panstvo Přemyslovců - tj. kdyby ovládli Přemyslovci třeba dnešní Německo, tak by dnes bylo asi 100mil. Čechů. Jenže oni se omezili jen na kotlinu...Przemysl de Nyestieyky píše:je-li je vůbec možné, aby byli tzv. "Přemyslovci" cizího původu?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
- elizabeth
- Vévodkyně
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 04 zář 2006 15:24
- Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 5 times
I ja se zkusim zapojit, ackoliv do techto pro me "prehistorickych" (cimz to myslim bez urazky) dob vetsinou "nos nestrkam". Kam az se vlastne chcete s tim puvodem Premyslovcu dostat? Od dolozeneho Borivoje ke "stehovani narodu" nebo "Justinianovu moru" nebo staci ta Velka Morava? Ovsem dost se divim, ze si Posel mysli, ze se zde dobereme nejakeho vysledku? To,ze se najde nejaky prevratny archeologicky nalez nebo pisemnost, povazuji za velmi nepravdepodobne. Takze jakekoliv prevratne teorie, ktere zde nastinime nejspis nicim nepodlozime.
elizabeth píše:I ja se zkusim zapojit, ackoliv do techto pro me "prehistorickych" (cimz to myslim bez urazky) dob vetsinou "nos nestrkam". Kam az se vlastne chcete s tim puvodem Premyslovcu dostat? Od dolozeneho Borivoje ke "stehovani narodu" nebo "Justinianovu moru" nebo staci ta Velka Morava? Ovsem dost se divim, ze si Posel mysli, ze se zde dobereme nejakeho vysledku? To,ze se najde nejaky prevratny archeologicky nalez nebo pisemnost, povazuji za velmi nepravdepodobne. Takze jakekoliv prevratne teorie, ktere zde nastinime nejspis nicim nepodlozime.
Me zajima jejich puvod.Opakuji ze par zjisteni a docela zajimave verze uz na svete sou a nejsou vyplodem fantazie (napr.typ hloupych legend).Ale i tak bych ja osobne chtel vedet vic.At to bude jak to bude negativni reakce me spise prinutily k tomu ze pokud se to nekde zacne projevovat tak zde to nebude!
Ale specialne pro pana svehlu kterej tomu zajiste rozumi bych si dovolil takovej mensi dotaz.Tyka se legendy o vzniku piastovcu(v polsku).Me to nedalo a pro jistotu sem se totiz radeji na to podival.Ne ze bych tomu nejak veril ale i presto.
polská legenda: Kníže Popel vyhnal žebráky, což byli dva Boží poslové. Ti odešli za oráčem, který se nazývá Piast. Odtud název polské dynastie Piastovci.(prevzato z
http://www.gymcheb.cz/absolventi/2006/k ... ovane.html
)
Skutcne az moc podezrele az moc podezrela novinka kterou sem ja samozrejme nevedel.Takze legendy sou bud pravdive nebo lzive.Proc je vsechno tak moc podobne?
proc? proc? proc?Ja to nevim ale nekdo mi to zajiste rekne presne jak to chci slyset ja!
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 12 Odpovědi
- 10387 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Ježek
-
- 6 Odpovědi
- 6062 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od KOMOŃ
-
- 0 Odpovědi
- 2307 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Ježek
-
- 6 Odpovědi
- 5444 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od LanaPatton
-
- 6 Odpovědi
- 6175 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od gazan
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host