Sudetoněmecká otázka - fakta bez emocí

[Georg]

Probíral jsem se senátními interpelacemi v r.35-8.Zajímavé čtení i zábavné.Tak např.stížnost na úřad v Nepomuku.Na 1.máje uspoř. něm.soc. demokracie oslavy při nichž si Němci měli vzíti znak Němců-dubový list do klopy.Místní úřad okamžitě vydal Vyhlášku o zákazu sběru a trhání dub.listů.Odpověď-V pořádku,žádný zákon to nezakazuje.Ve Volarech uspořádali zase veřejnou schůzi se zpěvem tamních lid. písní.Zakázáno.Odpověď-V pořádku-tím,že by si tam lidé zazpívali nebyla by to schůze,ale veřejná produkce.V Děčíně Ostrostřelci hráli na svých akcích Rakouský marš-asi Radeckého.Zakázáno.Odpověď-Nemá dostatečné hudební kvality a tak je zřejmě použit k jiným účelům.V jednom městečku pochodovali ráno sportovci čeští s bubny odpoledne to německým policie zakázala-ohrozili by veřejný pořádek.Odpověď -Zjištěno,že ty německé byly větší.
No jinak to zas tak veselé čtení není.

[Bernard Gui]

Funguje jeste ted sudeto-nemecky Landsmanchaft? A ten Neubauer, ktery mluvil velmi nacionalisticky proti Cechum- stale vycital Cechum, ze vyhnali po valce Nemce ze Sudet. Ale vzdyt Nemci udelali to same, ze po Mnichovske dohode vyhnali Cechy z pohranici. Pohranici, jako Liberec. Karlovy Vary bylo puvodne ceske. Nemci si stezuji, ale oni prvne zacali masakrovat Cechy v pohranici. O tuto dobu se tak nezajimam, ale zakladni veci znam, a to co rikal o Henlein, a co pak s Cechy delal K.H.Frank, ktery by ze Sudet- nebyl zadny vyraz lasky k Cechum. Vim ze Frank Cechy nenavidel, a to co predvedl po atentatu na Heydricha byl masakr- pravem byl take v roce 1946 popraven. Ale o tom uz Nemci nemluvi. Myslim ze ta otazka je vyresena, a ceske pohranici ma byt ceske.

[Georg]

Funguje.Ale v ostatních informacích je dost jednostranosti.Vyháněni byli první Němci.Čteš-li hlášení z doby mobilizace s překvapením zjistíš,že povolávací rozkazy nebylo možno doručit,protože zvláště na severu Moravy byly již obce i města vylidněné.A s tím vyháněním to taky není tak jednoznačné.

[Michal]

Georgu, jaký je Tvůj pohled na tohle? Já o tom nevím nic .
http://www.reflex.cz/Clanek35385.html

[Georg]

Georgu, jaký je Tvůj pohled na tohle? Já o tom nevím nic .
http://www.reflex.cz/Clanek35385.html

Těch mrtvých bylo postupně kolem stovky,dále to byla Jihlava,Cheb,Karlovy Vary na severní Moravě.Spor je asi tohle..citace článku:"Ze svého pohledu opláceli Němcům jen to, co si zasloužili. Proto důsledně pronásledovali všelijaké projevy, které znevažovaly nový stát, proto nutili německé obyvatelstvo vzdávat poctu československé vlajce, chtěli jim ukázat, kdo je v pohraničí pánem," vysvětluje předehru konfliktu Jiří Kopica.
Otázka zní-co konkrétně opláceli těmto konkrétním lidem,čím se provinili?Přispívali 60% do rozpočtu Českého království,v eře tzn. temna na tom hmotně nebyli lépe,možná hůře.Což soudím podle četnosti selských povstání.Jako symbol měli sudetští němci Josefa II.který reformami pomohl - ale všem.A modní bylo na konvi 19 stol vyznávat Schillera,Götha a jiné osvícené básníky.
Po I.WW s nimi o vzniku státu nebylo vůbec jednáno.Horší bylo,že tak jako se v Praze nepodloženě strhlo Mariánské sousoší,socha Radeckého,proběhl třídení pogrom na Němce,kdy byly zničeny jejich školy ,divadla,koleje a byli davy vedené studenti byti, se nenávist přenesla do pohraničí.Byly strhávány čsl.vojáky vedené legionáři právě sochy JosefaII,ničeny pomníčky,které bránili i vlastními těly.Věděli,že soužití možné nebude.Ale proč?Proč se nenávist vybila právě na nich?
Co měli s Habsburky společného?Řeč.
Oni to brali jako útok proti sobě.Autor má pravdu-byli to individuální akce jednotlivců,především legionářů a velitelů jednotek.Chtěli využít práva národa na sebeurčení,jak bylo ve Wilsnových 10.bodech.Bylo jim v podstatě odepřeno,ale objektivně-bylo zde 66%průmyslu a v postatě to bylo historické území Čech.I když Čech nebo B'ohmen,ke kterému se hlásili?

[Michal]

No jasně, ale nemohlo hrát hlavní roli to, že Němci, zejména ti bohatší se mají ve zvyku chovat nadřazeně a proto je "milují" všechny národy v Evropě? Nemohl být tohle ten pravý důvod? Samozřejmě podpořený hlásaným nacionalismem po vytvoření čs. státu.

[Georg]

Hlásný nacionalismus po vzniku ČR projevovali i Češi.A podle ostatních se chovali panovačně.Panovačně se dle alsasanů chovají Francouzi,podle poláků rusi,co angličané,holanďané,španělé ve svých koloniích.
Začnu trochu ze široka.V době obrození začali češi hlásit nárok na tyto země tím,že němci přišli na pozvání/Kolonizace/.Tomu oni ne, my si půdu zakoupili a byli stejní obyvatelé Bohmen jako ostatní.Je to obojí blbost.Zněmčení těchto oblastí je otázkou 18.stol,kdy šlechta chtěla pozvednout tato zaostalé oblasti s velikým poklesem obyvatel .Zvala převážně zdatné řemeslníky,kteří postupně zakládali podniky-zde známá jména Porsche,Egerman,Niesner.Hlavní činnost bylo sklářství a zušlechťování skla,tkalcovství,barvení a potisk látek.Zde je zval hrabě Kinski a např.ve Cvikově v průběhu 19 stol.byli tři velcí zaměstnavatelé/8,5tis.obyvatel/.Jistě se v ranném kapitalismu nechovali lidumilně,ale to ani v Čechách.Zde však šlo o komunikaci v jazyce se zaměstnavatelem a tu stanovili na němčinu.Hovorové řeči zde by ani nerozuměli.Ve vedlejším Svoru byl ale zaměstnavatel Čech,byla zde velká enkláva čechů a mluvili česky.Jinak běžní lidé hovořili většinou obojím jazykem,i když oboustraně ne moc spisovným.Mluvit jak česká němec
Nevěřím a nejsou důkazy,že by se běžní lidé chovali povýšeně.To by tu po Mnichovu nezůstalo 0,5 mil.Čechů.Za IIWW se ale říští němci zde mnohdy chovali velice povýšeně ,ale zas jak k čechům,tak k nim.To vím.

[Michal]

Hlásný nacionalismus po vzniku ČR projevovali i Češi.A podle ostatních se chovali panovačně.Panovačně se dle alsasanů chovají Francouzi,podle poláků rusi,co angličané,holanďané,španělé ve svých koloniích.

No já myslel právě hlásaný "český nacionalismus" po vytvoření čs. státu, víš jak to je, to vždycky dopadá stejně, prostě ti druzí mají smůlu. Pak se nahromaděné frustrace projeví naplno. Mnohdy dochází i k těm pogromům.

[Georg]

V tom máš pravdu.Nacionalismus byl byl i v Sudetech.Myslím,že Němci mají takovou vlastnost-jsou disciplinovaní a pracovití.A i když začínají znovu,velice rychle se dostanou zpět.A pak se jejich pýcha projeví nadřazeností-podívejte ,co jsme z toho kraje udělali,podívejte ,kam jsme padli po IWW a kde jsme-na nás nemáte,jsme něco lepšího.

[Robert]

V tom máš pravdu.Nacionalismus byl byl i v Sudetech.Myslím,že Němci mají takovou vlastnost-jsou disciplinovaní a pracovití.A i když začínají znovu,velice rychle se dostanou zpět.A pak se jejich pýcha projeví nadřazeností-podívejte ,co jsme z toho kraje udělali,podívejte ,kam jsme padli po IWW a kde jsme-na nás nemáte,jsme něco lepšího.

To nie je iba vlastnosť Nemcov. Dá sa pozorovať u všetkých iných národov. Hm...len v tej pracovitosti a disciplíne akokeby boli Nemci naozaj lepší

[Michal]

V tom máš pravdu.Nacionalismus byl byl i v Sudetech.Myslím,že Němci mají takovou vlastnost-jsou disciplinovaní a pracovití.A i když začínají znovu,velice rychle se dostanou zpět.A pak se jejich pýcha projeví nadřazeností-podívejte ,co jsme z toho kraje udělali,podívejte ,kam jsme padli po IWW a kde jsme-na nás nemáte,jsme něco lepšího.

S tím souhlasím, hlavní devízu vidím v disciplinovanosti. Pracovití ve srovnání s náma ale obecně nejsou víc.

[KOMOŃ]

Já mám sudety rád...Když se člověk podívá na weby s detektorářskou problematikou a vidí, co tam všechno z těch sudet tahaj...Je to radost pohledět.

Asi si koupím také detektor.Ve sbírkách mi schází zlaté cibulové hodiny, drahý porculán, stříbrné příborníky, prostě jim to tam všechno vyberu

[Georg]

Tak jsem se zamyslel,které české zboží a služby svou kvalitou proslavilo ˇČechy" v zahraničí.Punčochy z Warnsdorfu,sklo a jeho zpracování z Heidy/N.Bor/,Lustry z Kamen .Šenova,textilie z Liberecka,bižuterie z Jablonce,auta Porsche začínající ve Vratislavicích,hudební instrumenty z Kraslic,housle a violy ze Schönbachu/Luby/,tradiční české pivo Pilsener Uhrqell a Budweiser,soustavu lázní Marienbad až Teplitz a wasrdoktora Priessnitze,panamské klobouky z Grossmergenthalu,benátská zrcadla ze Zwitte a mnoho dalších jmen jako genetika Mendela a radši končím.

[Viola]

A jak to souvisí se Sudetami?

[Georg]

A jak to souvisí se Sudetami

Podle čechů nijak,podle nich je to část zručností a dovedností které sem přinesli a zasloužili se tak o rezkvět......Těžko říct.

[Viola]

Podle čechů nijak,podle nich je to část zručností a dovedností které sem přinesli a zasloužili se tak o rezkvět......Těžko říct.

měla jsem na mysli, jak to souvisí s diskusí o historii Sudet...

[Georg]

Asi tak,že sem byli přesídleni z důvodu povznesení zaostávajících řemesel v Čechách.

[Georg]

[Georg]

tak to je mapka současných znalostí o rozšíření slov.krve-haplogroup 1a.Co mne zaujalo.Severozápadní hory české kotliny.Je tam největší podíl původních slovanů.Ale pozor!!!Pouze na Německé straně/bylo zvětšeno,navíc je tam modře vyznačena stávající hranice/.
Čím to vysvětlit?Odpověď je alespoň pro znalce zákl.hist. fakt jasná.
V r. 1945 jsme vyhnali etnicky nejpočetnější slovanskou entitu,byť německy mluvící.
Teď ještě vymyslet jak to dát na stránky Slované cz.,aby je nekleplo.

[Viola]

Mno, nějak úplně se v tom neorientuji, ale k jakému datu je tahle mapka dělaná? A kde vidíš německou stranu Krušných hor?