Saladin

[acoma]

statečný, ušlechtilý, zarputilý... vítěz od Hattínu...

[Michal]

Je to zřejmě nejvýraznější postava té doby na tom území. Poprava řádových zajatců od Hattínu mu ovšem docela špiní kredit. Ano, lze namítnout, že v té době nic neobvyklého, že likvidoval nesmiřitelné nepřátele pro budoucnost, že křižáci uměli být daleko krutější, ale vražda zajatců je vražda zajatců.

[acoma]

Lví srdce udělal to samé a taky je považován za "úžasňáka".

[Robert]

V tej dobe sa to "stávalo" mnohým hrdinom. Problém je v tom, že zásady rytierstva, a urodzenosti patrili iba rovnocenným, na nejaké nižšie obete sa veľmi nehľadelo. Saladin bol naozaj na svoju dobu racionálny panovník,dobrý vojvodca, mal povesť rytiera, ale z pohľadu križiackych štátov sa v až takom skvelom svetle nejaví. A to napriek tomu že s kopou križiackych šľachticov mal dobré vzťahy (napr. Rajmond III. gróf z Tripolisu, Ibelini dokonca aj s panovníkom Balduinom IV.) Je zaujímavé, že po Hattine dal popraviť zajatých rádových rytierov (templári, johaniti, snáď aj niekoľkí z Montjoi, popr. lazariáni) ale veľmajstra templárov Gérarda de Rideforda ušetril. (Možno vytušil, že išlo asi za najslabšieho vm v dejinách rádu...)

[Peacemaker]

Pre mňa pôsobia zaujímavo tie ich "hrátky" s Richardom. Keď Richard ochorel, tak Saladin mu poslal svojho lekára a ľad na zrazenie teploty atď...

[acoma]

myslis nejaky to maso? Aby Richardek brzy povstal z loze nemocneho? Udajne to bylo ve stredoveku bezne, dary nepriteli. Mne zaujal svatebni plan - Saladinuv bartr si mel vzit Johanu Anglickou a seslo z toho pry jen proto, ze ztropila scenu.

[Robert]

myslis nejaky to maso? Aby Richardek brzy povstal z loze nemocneho? Udajne to bylo ve stredoveku bezne, dary nepriteli. Mne zaujal svatebni plan - Saladinuv bartr si mel vzit Johanu Anglickou a seslo z toho pry jen proto, ze ztropila scenu.

Tomu celkom neverím, svadby medzi muslimami a kresťanmi neboli v tej dobe veľmi v móde ani medzi zlatou mládežou... Ale ak urobila scénku, dokazuje to, že dámy vedeli ukázať svoje "drápky" aj vtedy. Chudák Fakr...

[acoma]

Johana ztropila scénu a prohlásila, že ano, pokud Safadin přejde na křesťanství a tím ze svatebního plánu sešlo.

[Michal]

Lví srdce udělal to samé a taky je považován za "úžasňáka".

To je pravda, ale Ricky to udělal až poněkud později, ne?

[Robert]

Lví srdce udělal to samé a taky je považován za "úžasňáka".

To je pravda, ale Ricky to udělal až poněkud později, ne?

Saladin dal popraviť zajatých rádových rytierov po Hattine. Richard rukojemníkov pri obliehaní Akry, keď neboli splnené jeho požiadavky. Richardovi rukojemníci však neboli iba bojovníci, ale údajne aj ženy a deti. Akokoľvek, v tomto smere to zo Saladinom vyzerá na "remízu". Pre kresťanov je hrdina Richard, pre muslimov Saladin.

[Amaury de Montfort]

Zdraví všechny, jsem zde nový. Rád bych se vyjádřil k popravě templářů a johanitů. Právě včera bylo výročí této události, den po bitvě u Hattínu. Četl jsem zajímavý článek, že při popravě templáři a johanité volili smrt z rukou vlastních bratrů, než z rukou muslimů. Muslimové byli pouze v tichém údivu, při pohledu na ně.
Nevím, jestli se jednalo pouze o propagandu, ale zdroj můžeme najít v arabských kronikách.

[Michal]

Zdraví všechny, jsem zde nový. Rád bych se vyjádřil k popravě templářů a johanitů. Právě včera bylo výročí této události, den po bitvě u Hattínu. Četl jsem zajímavý článek, že při popravě templáři a johanité volili smrt z rukou vlastních bratrů, než z rukou muslimů. Muslimové byli pouze v tichém údivu, při pohledu na ně.
Nevím, jestli se jednalo pouze o propagandu, ale zdroj můžeme najít v arabských kronikách.

Ahoj, napiš o sobě třeba něco do vlákna "Krátké představení" ve Fórum.
Imád ad Dín al Asfahání, Saladinův rádce zmiňuje, že: "Každý prosil, zda by nemohl zabít některého z nich, vytáhl meč a kasal si rukávy. Sultán seděl, přihlížeje s pobavenou tváří, zatímco nevěřící vrhali pochmurné pohledy (...). Byli takoví, co sekali ostře a čistě a získali potlesk, takoví, kteří váhali a chybili a bylo jim prominuto i tací, kteří vyvolali posměch....
al Athir dodává zdůvodnění poprav: "Poněvadž byli nejzdatnějšími bojovníky mezi Franky."

[Amaury de Montfort]

Ahoj, napiš o sobě třeba něco do vlákna "Krátké představení" ve Fórum.
Imád ad Dín al Asfahání, Saladinův rádce zmiňuje, že: "Každý prosil, zda by nemohl zabít některého z nich, vytáhl meč a kasal si rukávy. Sultán seděl, přihlížeje s pobavenou tváří, zatímco nevěřící vrhali pochmurné pohledy (...). Byli takoví, co sekali ostře a čistě a získali potlesk, takoví, kteří váhali a chybili a bylo jim prominuto i tací, kteří vyvolali posměch....
al Athir dodává zdůvodnění poprav: "Poněvadž byli nejzdatnějšími bojovníky mezi Franky."

To je citace přímo od Malcolma Barbera, Noví rytíři, nepletu se?

[Michal]

To je citace přímo od Malcolma Barbera, Noví rytíři, nepletu se?

To nevím, nečetl jsem to. Ale David Nicolle zmiňuje bitvu ve svých knihách "Hattin 1187 Saladin´s Greatest Victory" a "Saladin and The Saracens bitvu u Hattínu". Taky tu citaci zmiňuje na netu Wiki, taky ji zmiňuje Kovařík v knize "Meč a kříž".

[Amaury de Montfort]

To nevím, nečetl jsem to. Ale David Nicolle zmiňuje bitvu ve svých knihách "Hattin 1187 Saladin´s Greatest Victory" a "Saladin and The Saracens bitvu u Hattínu". Taky tu citaci zmiňuje na netu Wiki, taky ji zmiňuje Kovařík v knize "Meč a kříž".

Na Kovaříka opatrně. Právě v kapitole zabývající se Hattínem má plno chyb. Píše, že johanité (maltézští rytíří) nosili bíle pláště s červeným tlapavým křížem a templáři černé pláště z bílým...možná šlo o překlep. Pak také píše o sporech mezi Reunaldem de Chattilon a Raymudem de Tripolis, po katastrofe u Cressonských pramenů 1. května 1187 = připadá mi, že si Reunalda de Chattilon plete s velmistrem templářů Gérardem de Ridefort,

[Laurentius]

Včera jsem viděl na STV pěkný francouzský dokument o hradech Kerak a Montreal. Dost mě překvapilo jak různě se dá vykládat historie. Renaud ze Chatillonu tam byl vykreslen celkem v dobrém světle. A argumenty byly dost přesvědčivé. Přitom dějiny a filmová tvorba (např. Království nebeské) z něho udělala pomalu nejhorší postavu z křižáků.
Také tam bylo o slavném obléhání Keraku z roku 1183 a o další známé historce se Saladinem. Hned na začátku obléhání probíhala na hradě svatba Renaudova nevlastního syna Humphreye z Toronu (sedmnáct let) a jeruzalémské princezny Isabely (jedenáct let). Saladin zakázal střílet z katapultů na věž svatebčanů a novomanželů. Na oplátku dostal něco ze svatební hostiny.

[Robert]

Včera jsem viděl na STV pěkný francouzský dokument o hradech Kerak a Montreal. Dost mě překvapilo jak různě se dá vykládat historie. Renaud ze Chatillonu tam byl vykreslen celkem v dobrém světle. A argumenty byly dost přesvědčivé. Přitom dějiny a filmová tvorba (např. Království nebeské) z něho udělala pomalu nejhorší postavu z křižáků.
Také tam bylo o slavném obléhání Keraku z roku 1183 a o další známé historce se Saladinem. Hned na začátku obléhání probíhala na hradě svatba Renaudova nevlastního syna Humphreye z Toronu (sedmnáct let) a jeruzalémské princezny Isabely (jedenáct let). Saladin zakázal střílet z katapultů na věž svatebčanů a novomanželů. Na oplátku dostal něco ze svatební hostiny.

Zlá povesť Renauda zo Chatillonu je zachytená aj v literatúre - snáď aj v románe z ktorého čerpal aj film "Kráľovstvo Nebeské". To obliehanie je legendárne.
Renaul de Chatillon určite nebol netvor, bol to človek svojej doby. Mne sa zdá, že bol presvedčený o svojich vojenských kvalitách, a viac ako diplomaciu uprednostňoval boj. Bola to však doba, keď diplomacia bola nanajvýš pre križiacke štáty potrebná, a Renauld v nej musel pôsobiť trocha "archaicky".

[Michal]

Bojiště u Hattínu dnes:
http://www.dbaol.com/images/maps/new_maps/zz_hattin.jpg
http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Corns_of_Hattin.jpg
http://www.timabell.co.uk/imagesa/Hattin%20hill.jpg
http://www.dbaol.com/images/maps/new_maps/zz_hattin.jpg
http://images.google.cz/imgres?imgurl=h ... 0%26um%3D1

[Amaury de Montfort]

Zlá povesť Renauda zo Chatillonu je zachytená aj v literatúre - snáď aj v románe z ktorého čerpal aj film "Kráľovstvo Nebeské". To obliehanie je legendárne.
Renaul de Chatillon určite nebol netvor, bol to človek svojej doby. Mne sa zdá, že bol presvedčený o svojich vojenských kvalitách, a viac ako diplomaciu uprednostňoval boj. Bola to však doba, keď diplomacia bola nanajvýš pre križiacke štáty potrebná, a Renauld v nej musel pôsobiť trocha "archaicky".

Na Renauldovou obranu jde ještě přidat, že se z ničeho stal něčím. Do Svaté země přišel jako mladík, který neznamenal nic (myslím, že přišel z II. výpravou). Pak se dobře oženil, podobně jako Přemysl II. z Markétou a stal se vlivnou osobou mezi křižáky. A také byl jeden z mužů, kteří zachránili na konci 70. let 12. stol. Jeruzalém před Saladínem, kdy ho porazili společně s Baldwinem IV. a Oddem de Saint Amand (velmistrem templářů) v bitvě u Montgisard.

[Laurentius]

Podobně se snad za křížových výprav z důvodu vysokých teplot začala používat i přikryvadla na helmách. Taky se tím zlepšila ochrana hlavy. Muslimové také omotávali helmu látkou.

Montgisard byla pro křesťany úžasná bitva. Za naprostého ticha byl v čele armády nesen „Pravý kříž“ a leprou trpící král Balduin se sotva držel na koni. Asi 500 rytířů a 80 templářů v čele pak smetlo drtivým útokem Saladinovu armádu z bojiště.
Renaud pocházel z předního francouzského rodu de Chatillon (jedna větev byla také myslím de Saint-Pol) a to mu dopomohlo k vysokému postavení. Rod de Chatillon bych přirovnal postavením i k Lusignanům. Člen rodu Odo se stal papežem Urbanem II. a další členy objevujeme během celého středověku na různých bojištích a postech.