Genetika a stredovek

[MartinLongaVilla]

este aj do tejto temy pridam velmi zaujimavy link, ktory by bolo dobre si prestudovat.
zavery je vsak velmi tazke robit, zatial odporucam len ako referenciu, lebo humanna genetika je stale v plienkach, pokial kju chceme pretavit na ziskavanie informacii o etnikach, kmenoch etc..
Len ako priklad> Muzi dedia Y-DNA, je to velmi nadhwerna pomocka do buducnosti pre odomkynanie historie a historickych tez... ako to bolo... No INTERPRETACIA je velmi zlozita aj v genetike. Ak mame fakty, neznamena to ze ich vieme dobre interpretovat. Napriklad, znama haploskupina R1b, ktora sa vyskytuje najviac u Baskov, tzv. keltov /Iri, Walesania, Skoti etc/ a na celom pobrezi Atlantiku od portugalska az po Skotsko, sa interpretovala etnicky ako povodni obyvatelia Europy, ti ktori kreslili kresby v znamej Altamire, Lascaux... a dnes, uz si preipustame ze nositelia R1b imigrovali do Europy ovela neskor z kaukazu, ze hovorili Indoeuropskym prajazykom... ze zalozili Halstattsku kulturu v bavorskom lese...
Cize ten posun interpretacie je nesmierne iny. Tesme sa z humannej genetiky, ale budme pri nej opatrni.

Inak, Cechy aj Slovensko su charakteristicke najvacsim vyskytom haploskupiny R1a /najviac na Ukrajine, Bielorusku a Polsku - pozor, nezamienat so Slovanmi, aj ked je to horuca hypoteza/, potom nasleduje R1b v mensej miere /Kelti, to co neoromanticki Cesi najma zo seba tuzia mat - ale pozor, ano kelti, no velmi zjednodusene a mozno aj mylne/ a potom mame v sebe cosi z tych, ktori zalozili aj grecku civilizaciu na peloponeze /samozrejme predkovia sa presunuli do GR zo severu/.

POZRITE SA NA STRANKU>
http://www.eupedia.com/europe/european_ ... oups.shtml
http://www.eupedia.com/europe/origins_h ... rope.shtml

[Katerina]

Tato tema si zasluzi samostatne subforum...
Rad by som poukazal na to, ze jednym z najmodernejsich vyskumov, ktore zaroven mozu nam odkryvat tajomstva spriaznenosti kralovskych rodov, celych etnik a etnickych podskupin, ich prepojenost jednotlivcov navzajom, dokaze prave geneticky vyskum haploskupin Y chromozomu alebo mt DNA...

Tam, kde koncia historicke pramene, prichadza extrahovanie DNA z pozostatkov kosti...

Vedeli ste, ze pomerne uspesny vyskum Premyslovcov prave prebieha /ci prebehol/, ze je dokazane ze viacere europske panovnicke rody, ich predkovia zo zenskej linie maju pociatok v ceskych kralovnach, knaznach? Co to znamena pre vyskum stredoveku aj v Cechach a na Slovensku?

Pridajte prosim svoje informacie a nazory.

Ja len pre zaciatok uvadzam tento link: Haplogroups of European kings and queens
http://www.eupedia.com/forum/showthread.php?t=25236

No to by mě mě čert vzal - kromě Bolka (jestli to tedy má být on ty data jsou nějaká trošku divná) - tohle mají být češká knížata, králové a královny ? ?????

Kde je naše přemyslovská dynastie a Lucemburkové ??? Když už to nějakej blbec v Evropě dělá, měl by znát historii nebo se na to vykašlat, ne ????????

Dukes/Kings & Queens of Bohemia
Boleslaus II the Pious (920-999) => H5a (mtDNA)
Elisabeth of Bohemia (1409–1442) => T2 (mtDNA)
Vladislas II of Bohemia and Hungary (1456-1516) => T2 (mtDNA)
Anne of Bohemia and Hungary (1503-1546) => H (mtDNA)
Elizabeth Stuart (1596-1662) => T2 (mtDNA)
Ferdinand IV of Bohemia and Hungary (1633-1654) => H (mtDNA)

[Katerina]

jediné relevantní informace, o kterých vím je, že žádali o grant, ale nedostali ho. O příčinách jsem se nikde nedočetl, ale za takového stavu informací fabulace o tom, že jde o nějaký úmysl vědátorů, kterým by se rozpadly jejich teorie, spadá opravdu do kategorie konspiračních teorií.
Navíc v tomto případě nehrozí žádné nebezpečí z prodlení, ty kosti tu pár staletí vydržely tak jistě ještě vydrží... Rozjetých projektů, které byly zastaveny pro nedostatek financí je spousta, při svých toulkách po památkách je potkávám co chvíli a to jsou případy, kdy nebezpečí z prodlení hrozí, kdy jsou hodnoty nenávratně ztráceny, ne jako v tomto případě.

Nicméně, když budu důsledný, tak podle mě i kdyby se prokázala přímá genetická spojitost Mojmírovců a Přemyslovců, tak to ještě a priori neznamená, že Přemyslovci = Mojmírovci, shodné antropologické či genetické rysy se do přemyslovského rodu mohly klidně dostat přivdáním s nějakou mojmírovskou manželkou, ty rody vedle sebe existovaly dostatečně dlouho na to, aby mezi nimi docházelo k vzájemným sňatkům.

No to máš samozřejmě pravdu, ale ten jejich zvukovod se našel u chlapa pohřbeného na Moravě. No a Vlček se o tom zmiňuje, je otázka, jestli je to možné přenést takto po ženské linii, zeptám se bráchy.

No taky problém příčin proč něco nejde je v současnosti ve všech oblastech veřejného života obecně právě v tom, že buď je ze zodpovědných nikdo neřekne anebo je pojmenuje tak hloupě, že je to víc než jasné, že jsou věci jinak. Ale tady nejde jen o ty kosti, jde o to, že je to ve své podstatě státní záležitost, ne jen nějaká soukromá legrace nějakého nadšeného vědce (nebo soukromá sranda ve stylu LOH v Praze vydávaná za veřejný zájem panem primátorem Bémem). Laboratoř je zařízená, začaly se odebírat vzorky, udělala se tomu vcelku velká reklama a najednou stop.
Jistě, příčina může být zcela jinde, ale ten člověk na tom blogu po ní pátral a došel spíš k tomu, že někdo má zájem v tom nepokračovat.
Ale s těmi věcmi, které hoří s Tebou jinak samozřejmě souhlasím, je to hrůza co se mnohdy tragicky opomine.
I když dneska v TV ukazovali zavřený Střekov kvůli upadlému kamenu ze skály půl metru v průměru a hned se bude dělat horolezecká revize, což je zase dobře, přesto, že údajně zřícení skály nehrozí.

Ale přirovnání s Brownem k tomu nejde, Brown vychází ve své stěžejní knize z nesmyslu, že Svatý Grál je rodokmen Krista.
I kdyby Kristus měl nějaké potomky a tedy rodokmen, to co lze nazvat Svatým Grálem mělo dávat věčný život.
Jenže ten žádný rodokmen nikomu nedá. Proto je sama podstata Brownova příběhu nesmyslná, ne proto jestli měl Kristus dět nebo ne, to je vcelku jedno.

Pánové , k té vaší diskusi - co se dneska - děje .. tak pro Vaši informaci, když profesor Vlček zkoumal české krále .. tak jejich ostatky vozili na retgen po Praze v krabiccíh taxíkem - protože ´mu nedali dost peněz na výzkum - (spolužačky tatínek dělal pro Vlčka ty rentgeny- a perlička de facto na černo, neb byl politicky "nekorektní" - ale profík, takže ani nesměl být uveden jako spoluautor , Vlček ovšem pak něm do knihy propašoval své vlastní poděkování, jo, jo ) - takže jak vidíte nic nového pod sluncem - to bylo už za bolševika - ignorance historie , neb dle těch chytrých pánů hmotného prospěchu nepřináší.

[Michal]

Pánové , k té vaší diskusi - co se dneska - děje .. tak pro Vaši informaci, když profesor Vlček zkoumal české krále .. tak jejich ostatky vozili na retgen po Praze v krabiccíh taxíkem - protože ´mu nedali dost peněz na výzkum - (spolužačky tatínek dělal pro Vlčka ty rentgeny- a perlička de facto na černo, neb byl politicky "nekorektní" - ale profík, takže ani nesměl být uveden jako spoluautor , Vlček ovšem pak něm do knihy propašoval své vlastní poděkování, jo, jo ) - takže jak vidíte nic nového pod sluncem - to bylo už za bolševika - ignorance historie , neb dle těch chytrých pánů hmotného prospěchu nepřináší.

To zamlčování jmen je smutné a pro minulý režim typické. Ovšem s těmi penězi na výzkum bych byl opatrný, vozit něco taxíkem vyšlo a vyjde mnohdy nakonec dráž než jinak a v Praze odjakživa. Ono je taky taxík a taxík, DHL a podobné firmy jsou vpodstatě taky taxíky. A pokud mě paměť neklame, tak výzkum těch králů tehdy před těmi cca 34 lety byl řekl bych Vlčkovi přímo zadán a posléze velice zpublikován v mnoha médiích a vyvrcholilo to velkou výstavou v roce 1978, tuším "Doba Karla IV. v dějinách národů ČSSR" nebo tak nějak, k výročí úmrtí jak Karla, tak Přemysla II., kde mimo jiné po dlouhé době ukázali korunovační klenoty.

[duli]

Z Velké Moravy zmizel rodokmen. Dávám ho sem.