Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední rytíř

[Zany]

Jasně že to nemá cenu, když tady předhazuješ genetickou neplodnost i Karlovi, který měl potomků dost a to v poměrně dost širokém rozpětí od mladého věku 16 let až do v té době stařeckých 57 let. A pokud se chceš ohánět tím, že to byly "jen" holky, tak bych rád upozornil, že první syn se mu nenarodil až ve 40 jak píšeš ty ale už ve 34

A co Jindřich? Ten se mu narodil dokonce v jednašedesáti. Akorát chudák nepřežil kritický dětský věk.

Jo, máš pravdu, když jsem to psal, tak jsem koukal jen do Loudova rozrodu v Lines of Succession, ten je poněkud zjednodušený

[elizabeth]

Co kdybyste si ty příspěvky trošku krátili, pánové? ! Jako malá děcka... Já vím, že quote je nejjednodušší, ale aspoň si ty vyberte to důležité z příspěvku "předřečníka"... [-o<

[Zany]

Co kdybyste si ty příspěvky trošku krátili, pánové? ! Jako malá děcka... Já vím, že quote je nejjednodušší, ale aspoň si ty vyberte to důležité z příspěvku "předřečníka"... [-o<

Ona je to tak trochu pojistka na Komoñovo oblíbené mazání příspěvku, navíc je pak lépe vidět jeho zmatená "argumentace"

[duli]

Když už Komoň předhodil Karlovi kouření a pítí, tak vliv na plodnost by mohly mít spíš úzké kalhoty přímo na tělo, které se v té době nosily a které mu byly jako módní výstřelek vyčítány (jako dnes džíny). Ale celkově se musím smát, neplodný určitě nebyl a holky se taky počítají. Spíše těch cest a všeho okolo bylo tolik, že měl problémy v manželském loži. Musel se trfit do plodných dnů a ty jaksi nebývají stejné. Mimo to, prý jízda na koni a namáhání určitých partí není nejvhodnější. A další věc, plodnost je i záležitostí Karlových žen a ne jen Karla.

Nejsi matka Zanyho?Pokud ne, přečti si, o co se konkrétně zajímám.Pokud seš, tak to nedělej protože evidentně genetické zatížení je zásadní věc a čteš jen to, co se ti hodí do kšeftu.

Komoni co to tu plácáš? Matka Zanyho nejsem, má svojí. Jak chceš prokazovat takto genetické zatížení? A můžeš mi důverně sdělit, jaké? Trošku o tom něco vím. Ano, čtu to, co se mi hodí do krámu a čtu nerada i to, co se mi tam nehodí a pak se zamyslím, jak to asi bylo. A vždy tvrdím, že je to jen teorie.

[Zany]

Když už Komoň předhodil Karlovi kouření a pítí, tak vliv na plodnost by mohly mít spíš úzké kalhoty přímo na tělo, které se v té době nosily a které mu byly jako módní výstřelek vyčítány (jako dnes džíny). Ale celkově se musím smát, neplodný určitě nebyl a holky se taky počítají. Spíše těch cest a všeho okolo bylo tolik, že měl problémy v manželském loži. Musel se trfit do plodných dnů a ty jaksi nebývají stejné. Mimo to, prý jízda na koni a namáhání určitých partí není nejvhodnější. A další věc, plodnost je i záležitostí Karlových žen a ne jen Karla.

Nejsi matka Zanyho?Pokud ne, přečti si, o co se konkrétně zajímám.Pokud seš, tak to nedělej protože evidentně genetické zatížení je zásadní věc a čteš jen to, co se ti hodí do kšeftu.

Nepřeháněj, jen na základě toho, že má někdo se mnou podobný názor se mnou nemusí být pokrevně příbuzný, to máš o genetice hodně zkreslené představy

[acoma]

Ale podívej se po celé linii od Jana a uvidíš jak snadno vymřeli.

A co Jitka - http://cs.wikipedia.org/wiki/Jitka_Lucembursk%C3%A1 - ta neměla zrovna málo dětí a je zvaná prabábou rodu Valois...

[KOMOŃ]

Co kdybyste si ty příspěvky trošku krátili, pánové? ! Jako malá děcka... Já vím, že quote je nejjednodušší, ale aspoň si ty vyberte to důležité z příspěvku "předřečníka"... [-o<

Ona je to tak trochu pojistka na Komoñovo oblíbené mazání příspěvku, navíc je pak lépe vidět jeho zmatená "argumentace"

Dobrý nápad.

[Katerina]

Tak trochu nevím, jestli jsme ve správném tématu, když jste začali Karlem - al byla řeč o genetickém zatížení : tak budiž.

1:Pokud bychom chtěli hovořit o genetickém zatížení - neplodnosti - tak nevím jestli to není blbost - jak může být neplodnost dědičná ???? Ty geny by přece musely zemřít s tím prvním neplodným - bez potomků by je nemohl předat dál.

2. pokud bychom chtěli sledovat neplodnost jako takovou (už bez genů) - tak je nutno počítat nejen s dcerami , ale i s potomky zemřelými v útlém věku, jinak srovnáváme jablka s hruškama.
Velkou dětskou úmrtnost té doby nemůžeme přičítat na vrub neplodnosti Lucemburků.

3. Notabene - většina pánů tohoto rodu Janem počínaje měla potomky i mimo manželství - vlastně všichni Janovi synové : Karel, Jan Jindřich po jednom, Václav dokonce 4 .

Kromě toho Jan Jindřich i Karel spoustu dětí manželských.

Nemanželského syna měl pokud vím i moravský markrabě Prokop.

A je zde i možnost dalších levobočků - ke kterým se pánové nehlásili .
Tak jakápak dědičná neplodnost .

[duli]

Tak trochu nevím, jestli jsme ve správném tématu, když jste začali Karlem - al byla řeč o genetickém zatížení : tak budiž.

1:Pokud bychom chtěli hovořit o genetickém zatížení - neplodnosti - tak nevím jestli to není blbost - jak může být neplodnost dědičná ???? Ty geny by přece musely zemřít s tím prvním neplodným - bez potomků by je nemohl předat dál.
2.souhlasím
3. souhlasím
A je zde i možnost dalších levobočků - ke kterým se pánové nehlásili .
Tak jakápak dědičná neplodnost .

Přesně tak! Geneticky přenosná je snížená plodnost. A ta je jiná u žen a jiná u mužů.

[Viola]

A je zde i možnost dalších levobočků - ke kterým se pánové nehlásili .
Tak jakápak dědičná neplodnost .

A také potratů, o nichž se nepíše...

[Zany]

edice listin krále Jana - Codex epistolaris Johannis regis Bohemiae
(pro prohlížení je nutné nainstalovat plugin pro podporu formátu djvu

[Viola]

Tak trochu nevím, jestli jsme ve správném tématu, když jste začali Karlem - al byla řeč o genetickém zatížení : tak budiž.

1:Pokud bychom chtěli hovořit o genetickém zatížení - neplodnosti - tak nevím jestli to není blbost - jak může být neplodnost dědičná ???? Ty geny by přece musely zemřít s tím prvním neplodným - bez potomků by je nemohl předat dál.

Navíc to, že dva lidé spolu nemají dítě, nemusí být nutně zapříčiněno neplodností jednoho z nich, ale pouhou vzájemnou nekompatibilitou, takže s někým jiným by oba dítě mít mohli, to už teď asi ale nezjistíme.

[Viola]

Acomo, nevíš, kde ten kartuziánský klášter na Smíchově stál?

[Zany]

Acomo, nevíš, kde ten kartuziánský klášter na Smíchově stál?

klášter stával u Vltavy poblíž kostela sv. Filipa a Jakuba na Újezdě

[Viola]

Neznáte prosím někdo číslo listiny, na které vystupuje zřejmě roku 1318 Albrecht z Luběšice jako český podkomoří?

[Zany]

Kateřino, ještě pořád sháníš obrázek Jeníka z Týnského chrámu?


Sedile s poprsími Jana Lucemburského a Elišky Přemyslovny


kružba sedile s oběma bystami


Jan Lucemburský


Eliška Přemyslovna

[Katerina]

Zaníčko, dík, ano to je ona .. jsi kouzelník, moc dík.

[Viola]

Tak jsem se dívala do Šusty - Počátky lucemburské, k domažlickým úmluvám toho bohužel moc nemá, každopádně se o vztahu šlechty ke králi příliš nerozepisuje.

[Katerina]

[quote="Viola"][/quote] Tak jsem se dívala do Šusty - Počátky lucemburské, k domažlickým úmluvám toho bohužel moc nemá, každopádně se o vztahu šlechty ke králi příliš nerozepisuje.

No já se ti podívám do Spěváčka, tam by to mělo být , myslím, že i v Palackém.

V podstatě se jednalo o to, že když Jana zmáčkli u Brna , a poté co mu ,zdá se, svůj postoj vysvětlil Ludvík Bavor, který potřeboval klid v Čechách a Jana na trůně, tak došlo k jednání a úmluvám v Domažlicích, kde "usmiřovatelem" byl Ludvík. Šlechta - tehdy neobyčejně jednotná, byli tam snad všichni, žádala potvrzení slibů z inauguračních dohod.
A taky je dostala - ta potvrzení. V podstatě Jana dotlačili do kouta, a byl konec jeho dlouhodobého lavírování, aby požadavky plnit nemusel.
Potíž je , že tyto sliby nedával vlastně on, ale neboť byl v té době - myslím při jednání o možném nástupu Lucemburka na český trůn - ještě neplnoletý. Takže sliboval tatínek a Petr z Aspeltu. A slíbili toho dost - a páni také dost požadovali. Obojí ovšem bylo v podstatě obvyklé u každého uchazeče o trůn - slibovat, nabízet, uplácet ..
a také bývalo zvykem, že obě strany věděly , že se budou snažit poté "uhrát" co se dá.
Jenže v tomto případě byly trumfy mimo Janovu hru - moc to ovlivnit nemohl - měl je naopak Jindřich z Lipé kromě toho, že byl opravdu neobyčejně obratný politik, na jeho straně stála i situace de facto dvou adeptů na římský trůn a politická situace tím vytvořená..

[Viola]

Díky, budeš hodná. Mně šlo hlavně o tu změnu (?) vztahu krále ke šlechtě a lenním či kvazilenní vztahy, o nichž psal Ježek.