Matúš Čák trenčiansky - Samostatný vládca?

[Barbo]

Bol Matúš Čák naozaj samostatný? Ma´dari a iný ĺudia napr. Poliaci nám to chcú odoprie.

[Viola]

Jde o to, co si představuješ pod pojmem "samostatný" . K Matúšovi tento článek.

[Barbo]

proste nezávistlý od Uhorska.
My, s Peacemakerom si to myslíme ( a vieme, že je to pravda), ale Maďari a Poliaci na zahraničnom fóre nám to nechcú uzna.

[Michal]

Je to poznámka k článku: já nevím, píše se, že Peter Čák, měl statnou postavu, na Trenčínském hradě, jsem byl několikrát, naposledy před devíti lety a v nejstarší části, v hlavní věži jsou futra hrozně malá, na můj dotaz mi průvodce sdělili, že Čák měl jen něco málo přes metr padesát, to je i tehdejší dobu hodně málo, takž to je kec
Právě proto bych viděl i pozdější Matúšovu oblibu v lehké zbroji jako pravděpodobnou, na koni se ztratí výškový handicap a v brnění by se nemohl ohánět mečem páč neměl dost sil.

[Peacemaker]

Ale statná postava nemusela zákonite znamena vtedy aj vysoká. A zase na stránke druhej nevieme presne, že či bola tá veža postavená na "mieru"
Mňa by ale osobne zaujímalo a k čomu sa neviem ani nejak moc dopátra, čo sa stalo s jeho bratom Petrom.

[Michal]

Možná je to jen špatný překlad, třeba tím bylo původně myšleno, že byl statečný a dobrý turnajník.
Pokud jde o tu věž, tak to průvodce vyloženě směřoval na jeho osobu.
Já jsem se neptal přímo na něj.
Co se stalo s bratrem Petrem taky nevím.

[Barbo]

Ale statná postava nemusela zákonite znamena vtedy aj vysoká. A zase na stránke druhej nevieme presne, že či bola tá veža postavená na "mieru"
Mňa by ale osobne zaujímalo a k čomu sa neviem ani nejak moc dopátra, čo sa stalo s jeho bratom Petrom.

Ja som o tom niečo čítal ale asi je to blbls, lebvo je to v tom románe od ferku

[Peacemaker]

No a čo tam teda píše ?

[Barbo]

No a čo tam teda píše ?

Vraj ho zabili pod budínskou bránou, keď sa ho pokúšal Matúš dobi.

[Robert]

Bol Matúš Čák naozaj samostatný? Ma´dari a iný ĺudia napr. Poliaci nám to chcú odoprie.

Nebol. Bol napr. začas uhorským palatínom. Koncom 13.st bolo podobných "nezávislých" panovníkov aj v U-ku viac. Spisovne sa to volá feudálna anarchia, keď sa kráĺovstvo prakticky rozpadáva na oblasti ovládané mocnými oligarchami. Aby som doložil aj iný príklad tak trebárs pri rakúskych hraniciach podobne "panoval" klan Koszegiovcov, v Českom kráĺovstve možno napr. vláda klanu Vítkovcov. Podobných príkladov v stredovekej Európe je viac, málokedy sa však pokladajú za akýsi zárodok nového štátu.

[Peacemaker]

Nie, nehovoríme o základe nejakého štátu, ale či bol samostatný vládca. No a spomenul si pánov z Kyseku (Koszeg). Práve ich ako najmocnejších oligarchov porazil Matúš Čák a ich majetky si samozrejme ponechal.

[Viola]

Pořád se motáme v kruhu - co je to samostatný vládce? Mohl si dělat, co chtěl? No pokud byl poddaným uherského krále, tak asi těžko. Zřejmě si tedy vybojoval poměrně nezávislou pozici, což nebylo zas až tak výjimečné - ale pořád nebyl samostatný. Pokud se podíváme na zmiňované Vítkovce, ti nebyli samostatní ani omylem, v určité době si mohli dovolit dělat do určité míry svou politiku, ovšem pořád byli poddanými českého krále.

[Peacemaker]

Tak nezávislý ako tak, že razil vlastné mince, vymenovával vlastný dvor a kastelánov. A samozrejme neustále konflikty medzi vojskami kráĺa a Matúša Čáka.

[Robert]

Tak nezávislý ako tak, že razil vlastné mince, vymenovával vlastný dvor a kastelánov. A samozrejme neustále konflikty medzi vojskami kráĺa a Matúša Čáka.

Takých ako Matúš Csák (Čák) bolo viac. Aj mince si asi razili viacerí - menu opä zjednotil až kráĺ Karol - Robert d´Anjou. A napokon bol Csák a jeho spojenci z rodu Aba (Omodejovci ) v bitke pri Rozhanovciach kráĺom porazení. Na svojom panstve mohol síce Csák dopanova, ale po jeho smrti sa jeho domény stali bez problémov organickou súčasou uhorského štátu.
Matúša Csáka, pôvodom z rodu, ktorý sa odvádzal od jedného zo 7 staromaďarských náčelníkov, podĺa mňa iba nafúkli slovenskí nacionálne ladení historici a z jeho oligarchického panstva sa snažia urobi samostatný štát.

[Viola]

Tak nezávislý ako tak, že razil vlastné mince, vymenovával vlastný dvor a kastelánov.

Co je "vymenovával"? Jmenoval kastelány na královských hradech?

[Robert]

Tak nezávislý ako tak, že razil vlastné mince, vymenovával vlastný dvor a kastelánov.

Co je "vymenovával"? Jmenoval kastelány na královských hradech?

Stredoveká feudálna hierarchia nebola celkom zhodná s tou západnou. Dedičné tituly sa viac udomácnili až v nasledujúcom období, hoci niektoré rody pôvodne z iných oblastí tituly používali (napr. grófsky titul Chorvátov Zrinskych, vtedy ešte pod rodovým menom Šubšič ). Kastelán kráĺovského hradu bol už šĺachtic na úrovni - v podstate kráĺov vazal . Keď mal Matúš Csák vlastných kastelánov - mal vlastných vazalov. Ale bol aj palatínom krajiny, čiže toto "mal v popise práce". Samozrejme tam dosádzal svojich ĺudí.

[Viola]

Nevím, na tom mi nepřipadá nic nenormálního - prostě lenní hierarchie umožňovala a vlastně měla tak nějak v popisu práce, že král měl na svých hradech kastelány z řad nejvyšší šlechty, vyšší šlechtici měli kastelány na svých hradech třeba nižší šlechtice.

[Robert]

Nevím, na tom mi nepřipadá nic nenormálního - prostě lenní hierarchie umožňovala a vlastně měla tak nějak v popisu práce, že král měl na svých hradech kastelány z řad nejvyšší šlechty, vyšší šlechtici měli kastelány na svých hradech třeba nižší šlechtice.

Bol rozdiel medzi kastelánom hradu veĺmoža a kastelánom kráĺovského hradu. Ten prvý bol vazalom veĺmoža, ten druhý priamo kráĺa, čiže bol v podstate na podobnej úrovni ako veĺmož. Palatín bol najvyšší kráĺovský úradník, ktorý niektoré funkcie kráĺa suploval. Čosi podobné, ako u Španielov "miestokráĺ". Tento systém pokiaĺ viem, vo feudálnej Európe nebol celkom bežný.

[Ježek]

V souvislosti se ziskem Veselí nad Moravou se uvažuje, že MČT byl spojenec moravské šlechty, alespoň části a že mohl být bratrancem Štěpána ze Šternberka. Určitě to bude vysvětleno v knize Pokludy, ale zabýval se tím někdo již dříve?

[Laurentius]

Na tu knihu se také chystám. Ve Šternbercích je docela zmatek a tak snad ta kniha pomůže. Já mám zatím Štěpána (István Cseh) jako syna Zdeslava ze Šternberka a dcery Matúše Čáka.

Ještě k předchozím příspěvkům. Tento uherský magnát "samostatný" na Uhersku nebyl. Že to neměl uherský král vůbec pod kontrolou je věc jiná, ale dobře to napsal Robert. Podobných případů bylo v té době víc. Například mocný rod Šubičů z Bribiru v dnešním Chorvatsku ovládal podobně jih země. Pavel z Bribiru razil taky vlastní mince atd.