TGM

[Jiří Motyčka]

...Hypoteticky - Fr. Josef se mohl s Terkou seznamit v jejich 33 letech, kdy jemu bylo 16. Proc by to nemohlo byt? Vzdyt musel byt oslnen zralou zenskou.

Prosím vás, odkejvejme to tý acomě, který se ta "hypotéza" evidentně zalíbila, že fotrem TGM je starej Procházka, a už dá konečně pokoj...

Ale nejdřív by mě opravdu zajímalo, kdy se údajný taky oplodnitel Redlich narodil.

[Ježek]

Acomě: Ten časopis spal a zbytky rozmetej po nějakém malebném městečku v bavorské východní marce.

Tahle dabata nemá pro mne nějakého smyslu, tudíž se do ní zapojovat nebudu. TGM byl člověk, který zkázu i spásu lidského pokolení překonal. On se do dějin nezapsal, že byl synem někoho, on se zapsal tím, kým byl on sám.

[Georg]

Povahově si Redlich s Masarykem byli blízcí. I jinak si dobře rozuměli. Redlich navštěvoval starého pána na Hradčanech i v Lánech a pravděpodobně nejednou vzpomínali na šastná léta v Holíči, Kopčanech a Hodoníně, kde bylo tak dokonale lhostejné, zda někdo byl synem velmože Redlicha nebo jeho kočího Josefa Masaryka.

Tolik další citát z knihy.Zřejmě se jednalo o Josefa Redlicha,který,když byla vyhlašována Československá republika r 1918,byl zrovna ministrem financí RU.Jinak k Redlichům jsem našel pouze na stránkách města Hodonín
http://www.hodonin.com/vismo/dokumenty2 ... 1=&p2=&p3=

[Tekla]

A jaký je vztah Nathana Redlicha a Josefa Redlicha?

[Georg]

Zase Masaryk "střílející do dělníků". To už tady "dlouho" nebylo. Ach jo. #-o

Jde ale také o autoritu státní. (Výborně!) Musíme si uvědomiti, že výkonným orgánům bezpečnostní služby dáváme do rukou zbraň ne snad pouze proto, aby se mohly brániti proti útoku na své osoby, nýbrž aby také mohly hájiti stát proti útokům na jeho nezadatelná suverénní práva. (Výborně!)
Takových a podobných výroků bylo na senátním jednání 10.2.1931
Pak se nediv,že z toho obvinili nejv. předst státu.Veřejně to ale nešlo,na to byli zákony

[Jiří Motyčka]

...Pak se nediv, že z toho obvinili nejv. předst státu...

Nedivím, protože prezidenta obviňovali hlavně komunisti a němečtí šovinisti, kteří cynicky ke štvavé kampani proti TGM využili skutečnosti že u Duchcovského viaduktu 4. 2. 1931 mezi mrtvými a zraněnými byli většinou Němci. Cynicky proto, že jim nešlo v prvém plánu ani tak o mrtvé a raněné, jako o jejich politiku živenou patologickou nenávistí k prezidentovi. Obdobně tomu bylo u komunistů.

Ono když se v souvislosti s Duchcovem řekne "A", je třeba k tomu dodat i ono příslovečné "B". A o to se s dovolením pokusí moje nepatrnost.
Masaryk pochopitelně žádný rozkaz ke střelbě nevydal, akorát že se to prezentuje, jakoby by byl velícím důstojníkem oné četnické jednotky, která do průvodu převážně německých nezaměstnaných zahájila palbu. V té době byl ministrem vnitra slovenský agrárník Juraj Slávik. Ten to pak od prezidenta schytal, bez ohledu na to, že Slávik byl prohradně orientovaným politikem. Masaryk ho důrazně upozornil na to, že je třeba podobným událostem nekompromisně zamezit. Slávik pak provedl personální opatření zodpovědných lidí za střelbu v Duchcově. Dle mého skromného názoru to bylo na Slávikovo odvolání.

Komunistická marxistická historiografie to demagogicky hodila na TGM a ústním i písemným podáním se toto klišé o tom, jak "Masaryk střílel do dělníků", nota bene nezaměstnaných, šířilo až do dnešních polistopadových dob, aniž by se uváděly relevantní historické argumenty a souvislosti, které by do těchto událostí vnesly aspoň trochu objektivnosti.

[Georg]

Takže historická fakta
"Všechna čest našemu četnictvu, které dovedlo v sobě utlumiti sentimentalitu a dalo výraz svým radikálním vystoupením pro říši a národ a statečně hájilo, co bylo těžce vybojováno. Skloňme se nad tragikou čtyř svedených dělníků, ale raději bychom litovali jednoho komunistického štváče, žida Stránského. Každý m칝ák byl zmobilizován, aby rozšířil tuto pravdu."
To napsal sudetoněmecký šovinistický tisk.
Krvavou košilí mával v parlamentu soc. demokrat/místní rodák/K.Kreibich,který doprovázel Beneše do Londýnského exilu.
Slávika jmenoval kdo?
A stávkovalo se a střílelo už 2 roky-např.důl Alexander,NelsonIII.To se do Prahy nedoneslo?

[Jiří Motyčka]

...Slávika jmenoval kdo?...

Že by snad rovnou prezident Masaryk?...

[Viola]

Slávika jmenoval kdo?

Slávik byl ministrem v Udržalově vládě (7. 12. 1929-29. 10. 1932) a jmenoval ho samozřejmě prezident.

[Jiří Motyčka]

Slávika jmenoval kdo?

Slávik byl ministrem v Udržalově vládě (7. 12. 1929-29. 10. 1932) a jmenoval ho samozřejmě prezident.

Jasně.
Georg nám chtěl svojí kontrolní otázkou, na niž je jediná možná a správná odpověď, naznačit, že za střelbu do bezbranných dělníků byl v konečném důsledku zodpovědný stejně Masaryk...

BTW. Tak mě tak napadá, proč takto nesmlouvavě kritičtí a nekompromisní nejsme ke Klausovi. Asi proto, že je ještě žijícím prezidentem.

[Viola]

Georg nám chtěl svojí kontrolní otázkou, na niž je jediná možná a správná odpověď, naznačit, že za střelbu do bezbranných dělníků byl v konečném důsledku zodpovědný stejně Masaryk...

BTW. Tak mě tak napadá, proč takto nesmlouvavě kritičtí a nekompromisní nejsme ke Klausovi. Asi proto, že je ještě žijícím prezidentem.

Jo ahá, to jsem nepochopila .
No třeba by náš současný prezident jako vrchní velitel ozbrojených sil měl být zodpovědný za toho magora, co nechal v Chorvatsku klečet na pumpě své děti .

[Georg]

Tak za tu bídu v pohraničí,která vše vyvolala, byl Masaryk zodpovědný osobně.Už proto,že nechal sepsat Findeise prohlášení ke vzniku republiky,kde si zajistil,že peníze napůjčované žid.amer bankéři Francii ia Velké Británii se dostanou nazpět i s úroky.Jinak v tom našem ostrůvku demokracie nebylo zvykem,aby někdo bral odpovědnost za lidi svého resortu,což je v demokraciích běžné.Naopak střílení do demonstrantů zde bylo tradicí,zahájenou již v r.1919.Zjisti si do kolika demonstrací se střílelo a to nemám na mysli ty německé.Akorát v Oslavanech se to nepovedlo,policie se nechala radši odzbrojit,než aby střílela.
Masarykovi se taky poved "husarský kousek",když vedle Procházkova komorníka vzal do služeb na post policejního prezidenta jeho špicla na české politiky Richarda Bienerta.Ten to dokonce dotáhl na předsedu protektorátní vlády.Jeho syn si mimochodem vzal dceru hlavního mluvčího TGM Peroutky,tomu dal osobně TGM 1mil.Kč nazaložení jeho novin/aby ho pak neoslavoval /a vnučka je manželkou exprimátora Kasla..Elity pořád u veslaJinak Sám Bienert se dal do služeb KGB a tak dostal jen 3 roky ,z nichž byl předč. propuštěn/kde seděl se nezjistilo/.
Pátral jsem po staviteli tohoto zámečku

a původním majitelem byl asi on.Jezdil si sem zastřílet hlavně tetřevy se svými kolegy.Jeden zastřelil sám sebe -unikum.
Chce to odhodit růžové brýle nasazené národu za jejich peníze.

[Georg]

A ještě jednu poznámku,a jsem zas napomenut,že je to do dalších temat,ale vono všechnose vším souvisí.

Ačkoliv TGM odvolával a jmenoval vlády a úředníky jak na běžícím páse jeden z mála miláčků se držel.R.Bienert.Ten naopak dělal karieru .Od polic. ředitele v Praze na pol.řed.ČSR,z místopresidenta Politické správy až na presidenta/až v r.1939/.Otázka proč.Tento dvojí konfident měl za I:WW jako zpravodajec RU a současně úzké styky s TGM a jeho placenou zprav službou pro brity.Mohl tak dobře dodávat cenné informace,za něž bylo brity dobře placeno.Jo brácha na mne....Takový človíček na špinavou práci aby náš moudrý a laskavý tatíček mohl dělat ty,ty,ty.O jeho charakteru svědčí i to ,že jako min.vnitra prot.vlády dal k dispozici nacistům svých 50 tis."jinak spolehlivých lidí"na vyš. atentátu na Heydricha.A byl to on kdo na Václaváku před dosud rekordní návštěvou 300tis.lidí přečetl projev a přísahu čes. národa na věrnost k říši.
Takto krásně se tam mluvilo
... Podíváme-li se zpět na uplynulý měsíc, členové vlády Čech a Moravy hovořili sami nejméně k jednomu milionu vzrostlých Čechů. Nesčetné korporace, odborové organisace, spolky, osazenstva a instituce svolaly několik set apelů, kterých se účastnilo daleko přes půl milionu lidí. Můžeme klidně říci, že přímo, tváří v tvář, od úst k ústům a od srdce k srdci polovina občanů Protektorátu Čechy a Morava měla příležitost vyslechnout své odpovědné činitele a rozhodnout se, jak v budoucnu zařídí svou práci, jaké stanovisko zaujme k dějům, kterých jsme svědky. Tisíce a tisíce dopisů souhlasu , hromadných podpisů na prohlášeních, které došly panu státnímu presidentovi a členům vlády, svědčí o tom, že přelom v českém lidu nastal, že mnoho netečností končilo zdravým procitnutím a že nikdy Beneš se svými ztracenými společníky nebyl tak vzdálen duši celého českého národa, jako je tomu nyní na počátku druhé poloviny roku 1942.Tyto dny súčtujeme s Benešem a s jeho pomahači také právně podle platných zákonů naší země. Právě ustavený národní soud složil už slib do rukou pana státního presidenta, aby v nejbližších dnech vynesl zasloužený ortel nad zrádci národa, kteří jsou v žoldu nepřítele.
A pak pan Bienert přečetl slib čes. národa za hlasitého provolávání...

[img]http://zpravy24.pantax.cz/2005/images/0 ... ib2[1].jpg[/img]
No a pak přišlo osvobození Beneš se vrátil a Bienert dostává jeden z nejn. trestů,za chvíli je propuštěn,prý ani o tom nevěděl.

Podívej na řeč k tomu posl Stekla
http://www.psp.cz/cgi-bin/eng/eknih/194 ... 057002.htm
Každopádně proti tomu nic neudělal.A když budeš naté stránce přečti si co řekl posl Jelínek citujíc jeho zetě F.Peroutku k událostem po 5. květnu 1945 .Az dosud jeste kazda revoluce vzbourila hlubiny; hanba by byla, kdybychom se rozpakovali hanebne ciny odsoudit. Narod nebojoval za to, aby nasili jen dostalo jinou barvu; bojoval, aby nasili nebylo." - To rika Ferdinand Peroutka jako odpoved na tutez otazku, kterou mi kladl p. posl. dr. Jelinek. A ja chci rici, ze pro narod nepracuje ten, kdo mlci o zlu a proti zlu nebojuje dusledne, kdo uspava lidi i narod, nybrz kazdy, kdo ukazuje jasne cestu ke svobode, pravde, rovnosti a pravu
A jelikož máš rád závěry-Bienert proplul všemi režimy
a/Nepochopitelný sled událostí a hloupost politiků
b/ Beneš nevěděl,co se doma za II:.WW dělo
c/ Bienert toho věděl z titulu svého postavení hodně i na miláčky lidu.

[Viola]

A jsme zase u toho. Pokud budeme opravdu kvalitní demokracii hodnotit 100%, ta československá mohla mít klidně takový 90% - samozřejmě, své mouchy měla, ale byla jedinou středoevropskou demokracií. Opravdu demokratické státy v Evropě v té době nebo krátce předtím téměř nebyly. Československo se zrodilo ve složité době a podle mého názoru se s ní vyrovnalo se ctí, na níž logicky spočinulo i několik černých skvrnek. A my, místo abychom si vážili našich demokratických kořenů a byli na ně hrdi, vyzdvihujeme těch několik skvrnek stále dokola, jako by bylo normální mít ne pouhých 90% demokracie, ale rovných 100. Obávám se, že tahle diskuse k ničemu nepovede.

Btw. Bienert byl sice spjatý s R-U policií, ale spolupracoval s Maffií, právě díky tomu mohl s čistým štítem začít dělat politiku v Československu.

[Kateřina_z_Landštejna]

Já bych si tu první republiku zase tak moc neidealizovala, protože není co. Byla to ve své době standardní formální demokracie, která se nijak nevymykala evropskému průměru.
A ačkoli fungovaly z našeho pohledu demokratické instituce, stejně tak tu na plné obrátky fungovala politická policie, za politické názory se vyhazovalo z práce, věznilo, znemožňoval se výkon povolání, krachovaly tu kampeličky i banky, tunelování jelo na plné obrátky, veřejné zakázky byly doménou několika spřátelených skupinek, politická korupce byla rovněž na velice slušné úrovni a národnostní diskriminace (zejména na Slovensku a Podkarpatské Rusi) vedla k nacionalistickému extrémismu a rozpadu Československa.

Masaryk nebyl žádný "tatíček", ale tvrdý politický handlíř, který se obklopil skupinkou oddaných politiků, bankéřů a publicistů a piloval kult osobnosti par excellence.

Je to v příkrém rozporu s legislativou, již dnes můžeme první republice jen závidět. Jenže - tehdy byly přijaty skutečně skvostné zákony (srozumitelné, proveditelné, respektovatelné), které však bohužel nebyly provedeny. A už to byly zákony sociální (o sociálním pojištění, o ochraně nájemníků a pod.), některé politické (zákon na ochranu republiky na
př.), či finanční (o finanční prokuratuře aj.). Nula od nuly tedy pošla

Jsem toho názoru, že by bylo záhodno nahlížet masarykovské Československo racionálně a věnovat nějaký čas čtení dobových tiskovin, parlamentních tisků, stenozáznamů, vybrat si pár publicistů z celého politického spektra a srovnat jejich reakce na dění zde. Fakt to nebyla žádná selanka...

[Kateřina_z_Landštejna]

Jednu obrovskou zásluhu však musím Masarykovi přiznat; tou je vybudování sítě středních škol po celé republice, takže možnost získat kvalifikaci se otevřela skutečně skoro všem dětem.
A s tím spojený systém stipendií a zavedení povinnosti školní docházky pro učňovskou mládež, která tak získala certifikované teoretické odborné vzdělání. Díky tomu patřili českoslovenští dělníci i mnozí živnostníci mezi nejkvalifikovanější na světě a vlastně to platí dodnes (i přes cílenou likvidaci odborného školství v 90. letech).

[Jiří Motyčka]

Já bych si tu první republiku zase tak moc neidealizovala, ...

Mohu-li mluvit za svoji nepatrnost, tady přece nejde o nějakou zjednodušující idealizaci, ale o snahu po vyváženém hodnocení. Někdo prostě "idealizuje", někdo zase nachází pouze negativa. Takže obdobně jak píše Vilola, když někdo furt jen černí, musí se zase nalézti i ti, co bělí. Jinak nelze.

...Jsem toho názoru, že by bylo záhodno nahlížet masarykovské Československo racionálně a věnovat nějaký čas čtení dobových tiskovin, parlamentních tisků, stenozáznamů, vybrat si pár publicistů z celého politického spektra a srovnat jejich reakce na dění zde. Fakt to nebyla žádná selanka...

Ano, zvláště si speciálně vybrat ty tendenční, které a kteří lahodí mému světonázoru. Tak toho jsem na hony vzdálen. Já si raději prostuduji syntetické dílo moderní historiografie, které se snaží tuto dobu hodnotit s nadhledem několik desetiletí a která bere do úvahy a kriticky analyzuje i tebou zmiňované dobové reálie. Když ne nic jiného, ušetřím svůj tak drahocený čas...

[Kateřina_z_Landštejna]

Jiříku, to podsouvání mi trošku vadí. Pokud řeknu "z celého politického spektra", tak tím myslím přesně to, co jsem napsala. Žádná monografie nemůže nahradit čas, věnovaný čtení dobových novin a dalších pramenů. Už jen proto, že je vždy subjektivní, protože, bohužel, neznám moderního historika, který by do svou práci neovlivnil svým světonázorem.

A že těch negativ je mraky a pravděpodobně převažují nad pozitivy, to není má chyba, ale holt souhrn poznatků. Nevím, proč bělit něco, co bylo spíše šedivé svou podstatou. Kdyby to byla taková "červená knihovna", tak by tu nebyly slumy, "working poverty", mraky lidí hledajících obživu v zahraničí, klientelismus a další a další "laskominy". V neposlední řadě i nakonec fašisace nemalé části populace (nejen německé)

Ve smutném osudu první republiky bychom měli hledat varovné signály pro dnešek - protože tehdejší kapitalismus byl stejně málo kultivovaný, jako ten dnešní v ČR. A ono to mělo své následky, má je a bude mít i dnes.

[Georg]

Jiří,ty mé příspěvky byly o tom co jsi mi poradil,abych uváděl relevantní histor. fakta-Tak jsem je naservíroval.Masaryk dle tehdejší ústavy jmenoval nejen ministry,ale i vyšší státní úředníky včetně prezidia politické správy.Takže jsem ty histor.osoby rozvedl i do souvislostí.Jinak já bych mohl pět na první rep.ody,protože naše rodina se měla jak....Ten dům, co bydlím měli jako vík.chalupu,včetně zahradníka ,kuchařky a šofera.Jenomže tak se mělo jen pár lidí a hodně dřelo velkou bídu.A to i díky politické situaci zde vládnoucí.
Pravda je,že spíše hledám chyby,to černé,co zústalo pod pokličkou.Tento národ totiž potřebuje sebereflexi.A ta bude možná jen pokud se nezaujatě postaví k tomu co bylo.ne se bít v prsa ,jak se co povedlo a přitom to co přesně popsala Kateřina-zápisy z parlamentu a pod.hovoří opačně.I dobové kroniky obcí,mnohé jsou na internetu.Věř,že hodně času nad tím tu strávím-manželka by vykládala. .A ještě něco důležité,popsala to opět Kateřina z LSmutný odkaz dnešku.Nadáváme dnes na politiku.Ona je ale v mnohém stejná,ne¨ jakoza prv. rep.,a díky mediím se alespoň občas něco provalí,což tehdá moc nebylo.Není snad schůze posl.sněmovny té doby ,aby se neprojednávalo vydání poslance policii-korupce,fin.úniky,trestné činy.Nenašel jsem,že by někoho vydali.Nepřipadá Ti to něco?

[Jiří Motyčka]

Jiříku, to podsouvání mi trošku vadí...

Nikokomu nic nepodsouvám, nebo se o to aspoň snažím. Nepodsouvat. Já bych se moh' taky domnívat, že mi někdo něco podsouvá, když píše o "idealizaci" čehosi nebo někoho.
Kdybych si 1.R potažmo TGM idealizoval, bylo by to z hlediska historické reflexe naprosto neprofesionální. Neidealizuju si ani jiné období z našich dějin, které je z hlediska současnosti daleko kontroverznější, natož období 1.R. Nebo se snad někdo domnívá, že vady 1.R a jejich protagonistů nevidím, či snad dokonce nechci vidět?...

...Ve smutném osudu první republiky bychom měli hledat varovné signály pro dnešek - protože tehdejší kapitalismus byl stejně málo kultivovaný, jako ten dnešní v ČR...

...a na ta pozitiva co nerychleji zapomenout. Bylo jich přece tak zanedbatelné množství. Pak už ale zbejvaj jen ta 2 období mezi tím...