prof. Chalupecký...

Dějiny do roku 1197 (druhý nástup Přemysla I.) - stěhování národů, Sámova říše, Velká Morava, české knížectví a nedědičné království (Vratislav a Vladislav). Světové dějiny do konce 12. století

Moderátor: Ježek

Felix
Panoš
Příspěvky: 68
Registrován: 12 čer 2008 16:37

prof. Chalupecký...

Nový příspěvek od Felix »

Za 1. ČSR bol uznávaný a hovoril, že Slováci ako národ neexistujú - je to iba zmes prisahovaleckých vån argumentoval tak, že Liptovská stolica nebola osídlená do 12. storočia o čom písal aj jeho študent Húščava - Kolonizácia Liptova - do tejto práce sa obul slovenský historik Ján Stanislav... Chalupecký tvrdil (aj Húčšava), že na západnom slovensku, žijú potomkovia Čechov na Východnom je to zmes bulharov, ukrajincov, poliakov, nemcov, maďarov a tak... Tvrdili, že prví obyvatelia prišili na stredné Slovensko cca. 12. storočí...

Čo si o tom myslia naši českí priatelia?
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4081
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 95 times
Been thanked: 21 times

Re: prof. Chalupecký...

Nový příspěvek od Ježek »

Felix píše:Za 1. ČSR bol uznávaný a hovoril, že Slováci ako národ neexistujú - je to iba zmes prisahovaleckých vån argumentoval tak, že Liptovská stolica nebola osídlená do 12. storočia o čom písal aj jeho študent Húščava - Kolonizácia Liptova - do tejto práce sa obul slovenský historik Ján Stanislav... Chalupecký tvrdil (aj Húčšava), že na západnom slovensku, žijú potomkovia Čechov na Východnom je to zmes bulharov, ukrajincov, poliakov, nemcov, maďarov a tak... Tvrdili, že prví obyvatelia prišili na stredné Slovensko cca. 12. storočí...

Čo si o tom myslia naši českí priatelia?
Tak já bych tvrdil, že v 12. století sotva existovali třeba Češi a Poláci - národního vědomí nebylo, rozhodně se tehdy asi (běžní - nepolitiční) lidé neidentifikovali jako součást národa. Ostatně národy jsou výmyslem 19. století (na reálných základech) a národ jde vytvořit za 2 generace.
Otázka zní, nakolik to byla politická teorie, namísto historické (stejně jako Němci razili teorii, že Germáni byli vytlačeni do českých pohraničních hor Slovany a během německé východní kolonisace se "vylouply". Mělo to jediný háček - pokud by se vyvýjeli zvl᚝ - mluvili by úplně jinou "němčinou", než Němci.

Kdy přišli první obyvatelé na střední Slovensko je nutné řešit historicky a archeologicky - ne politicky.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Felix
Panoš
Příspěvky: 68
Registrován: 12 čer 2008 16:37

Re: prof. Chalupecký...

Nový příspěvek od Felix »

Ježek píše: Tak já bych tvrdil, že v 12. století sotva existovali třeba Češi a Poláci - národního vědomí nebylo, rozhodně se tehdy asi (běžní - nepolitiční) lidé neidentifikovali jako součást národa. Ostatně národy jsou výmyslem 19. století (na reálných základech) a národ jde vytvořit za 2 generace.
Otázka zní, nakolik to byla politická teorie, namísto historické (stejně jako Němci razili teorii, že Germáni byli vytlačeni do českých pohraničních hor Slovany a během německé východní kolonisace se "vylouply". Mělo to jediný háček - pokud by se vyvýjeli zvl᚝ - mluvili by úplně jinou "němčinou", než Němci.

Kdy přišli první obyvatelé na střední Slovensko je nutné řešit historicky a archeologicky - ne politicky.
1) Plne súhlasím s tým, že je nutné zisti, aký základ má daná teória - v období prof. Chalupeckého vládol tvrdý čechoslovakizmus a Česi potierali existenciu, akéhokoĺvek slovenského národa. Jeho teórie boli podĺa môjho názoru len odnožou, čechoslovakizmu na poli historickej vedy. Bol poslaný ako profesor na Slovensko, do Bratislavy, aby vykryl deficit vysokoškolských profesorov.

2) Čo sa týka toho či bol v tom období nejaký národ, alebo nie. Treba si položi otázku, kedy si človek povedal. Ja som Slovák, Čech, Poliak, Maďar.... je tu potrebné zisti, kedy tu nastala vôĺa k národnej identite - to je veĺmi ažké... na škole nám hovorili (teda v gymnaziálnej učebnici, ktorú som čítal) sa hovorí, že Slováci sa utvorili ako tak v cca. 10 storočí - podĺa môjho názoru, je to príliš skoro... Navyše štáty tej doby boli univerzalistické, čiže nezáležalo na tom, či je niekto Maďar, Slovák, Poliak, Čech, Rusín... Dnes som náhodou našiel v jednej knihe citát z donačnej listiny od Ondreja II. z r. 1217, kde sa píše: quatenus cuiuscumque nationis homines Saxones, videlicet, Hungarii, Sclaui seu alii ad terram monasterii sancti Benedicti de Goron.... čiže po slovensky: ĺuďom akejkoĺvek národnosti, Sasom, Maďarom a Slovanom a iným atď... Kto sú tí Sclaui? Slováci??? Táto listina je falzifikátom - no vznikla v r. cca. 1244 -1270. Môžeme iba háda...

3) je archeologicky dokázané, že kononizácia Liptova prebehla dávno predtým....

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, OWLer a 0 hostů