Sudetoněmecká otázka - fakta bez emocí

pravěk, starověk, novověk, moderní období

Moderátor: Ježek

Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Sudetoněmecká otázka - fakta bez emocí

Nový příspěvek od Georg »

Asi nejkontroverznější téma našich dějin.Na naší straně víceméně tabu na druhé straně snaha hrát na city,fakta zveličovat,podávat jednostranně nikoliv v souvislostech.Přitom většina událostí se děla na základě různých mezinárodních smluv /i ta národnost/.
Zkusme se podívat bez emocí na některé problémy-byly Sudety jejich vlastí?Bylo jim upřeno právo na sebeurčení?Existuje pararela mezi národy,které si zvolily 89 respekt.99,9% příklon k nacismu či komunismu?
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
jur
Pán
Příspěvky: 233
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia

Re: Sudetonìmecká otázka-fakta bez emocí

Nový příspěvek od jur »

Georg píše: pararela mezi národy,které si zvolily 89 respekt.99,9% příklon k nacismu či komunismu?
To myslis tak, ze Nemci si zvolili nacismus a Czesi komunismus? :lol:
Tak to bude zajimava diskuse, uz se tesim na te brilantni prispevky a jeste brilantnejsi riposty. :lol:
Podle mne ta paralela tu je - oba tyto narody prosly vychovou absolutistickeho statu, a oba staveji stat (byrokraticky statni aparat?) na pedestal, kdezto my ... :lol:
Naposledy upravil(a) jur dne 23 kvě 2008 14:53, celkem upraveno 1 x.
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Re: Sudetonìmecká otázka-fakta bez emocí

Nový příspěvek od Georg »

jur píše:To myslis tak, ze Nemci si zvolili nacismus a Czesi komunismus?
To je ta argumentace z naší strany-zvolili si Heim ins Reich,tak jsme je tam poslali.
My si tu také něco zvolili a každé 4 roky potvrdili.
Přesto ,že jsme rychle vystřízlivěli,z rozjeté mašinerie pod taktovkou totalitního režimu vyskočit bylo otázkou osobní statečnosti a ohrožením existence své i rodinných příslušníků.Už proto,že se našlo dost konfidentů jak mezi čechy i němci,ochotných na ně upozornit příslušné orgány.Tady vidím tu paralelu já.
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Nový příspěvek od Georg »

Viking napsal: O odsunu sudetských Němců rozhodly vitězné mocnosti-spojenci
/Francie,SSSR,USA a Velká Británie/, a nikoliv tehdejší nově tvořící
se Československo. Pokud "bývalí sudeáci" a i někteří naši politikové
tvrdí opak, klamou tak veřejnost

Otázka je ,kdo koho klame.Jaká jsou fakta.
Iniciátorem odsunu byla Londýnská vláda.Ta předložila tzv 10bodový program nazvaný Memorandum of the Czechoslovak Government on The Problem of the German Minority in Czechoslovakia (původní slovo expulsion bylo nahrazeno transfer).Po uznání USA,VB/nikoliv Francie/odjel Beneš do Moskvy pro souhlas Stalina.Odůvodnil transfer vybudováním národostního státu čechoslováků v duchu socialistickérevoluce.
Na Jaltské konferenci nic dohodnuto nebylo.Konkrétně se řešila pouze západní hranice Polska,nebyl ale přijat návrh na mezinárodní kontrolu území.
Jedině panovala shoda v tom, že prvním válečným cílem bude odstranění nacionálního socialismu a jeho přívrženců v Německu a závěrečném prohlášení je prohlášeno, že jejich cílem je úsilí o politickou a trestněprávní očistu německé společnosti od nacionálního socialismu a militarismu. Zdůraznili však, že v žádném případě nehodlají potrestat německý národ jako celek .Konkrétní provedení nebylo přijato,v podstatě bylo ponecháno na vůli jednotlivých mocností v okupačních zonách.
Toho si byla vláda dobře vědoma.Jednak připravovala tzv Benešovy dekrety/proto je kolem nich takový humbuk,je to v podstatě jediná právní norma/,jednak již posílala tajné instrukce.Příkladem může být tajný pokyn Prokopa Drtiny skupinám odporu ve vlasti: „ ...Touto cestou (myšlen transfer) bude možno se jich snad zbavit z části.... Je třeba, abychom v prvních dnech po osvobození mnohé vyřídili sami...Myslete vždy na to.....Mezinárodnímu řešení německé otázky musí tedy u nás předcházet co nejrychlejší možné obsazení a čistka..
Mezinárodním řešením byla až Postupimská konference.V té době bylo již odsunuto v tzv.divokém transferu cca 800 000 lidí a asi 40 000přišlo o život.Západní politici se dokonce obávali, že i E. Beneš, na jehož prozápadní postoj stále spoléhali, bude domácím tlakem donucen vzít věci opět do svých vlastních rukou.“
„Musíme konečně pochopit, že nás netrýznil německý národ, ale konkrétní lidské osoby. Zlá vůle, tupá poslušnost, lhostejnost k bližnímu- to všechno jsou vlastnosti lidí, nikoli národů.“ bylo jedním ze závěrů konference.
Naposledy upravil(a) Georg dne 23 kvě 2008 22:41, celkem upraveno 1 x.
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

název tématu

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Je to zajímavý název tématu. Jen si nejsem jistý, zda vůbec tohle téma může někdo v (střední) Evropě posuzovat bez emocí. Leda tak eskymák, ale ten zas nežije v Evropě... :P
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Nový příspěvek od Georg »

Pravda je,že žiji tam,co je 5 měsíců sníh,mám šikmé oči a studená voda mi nevadí. :P Ale taky jsem příkladem,že lze mluvit o těchto věcech bez emocí.Těch objektivních podkladů je dost
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

emoce

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Georg píše:...Ale taky jsem příkladem,že lze mluvit o těchto věcech bez emocí...
...řekněme většinou. :wink: :|

Když jsem psal o emocích, měl jsem na mysli především to, že je každému snad pochopitelné, proč "prostý" Čech bude vždy porovnávat na jedné straně to, jak se nacizmus podepsal na tomto národě, kolik českých židů semlel holokaust, kolik Čechů, vynikajících představitelů tohoto národa zahynulo v koncentrácích a nebo před popravčími četami, kolik statečných a obětavých Čechů padlo v této tak zbytečné válce, kterou nerozpoutali. Nejsem si jistý, zda se jim za to někdo omluvil a o dlužných válečných reparacích ani nemluvě.
Na druhé straně odsun Němců, za který jsme se již snad omluvili...

Dá se tohle vůbec porovnávat? Můžeme snad na odsun pohlížet dnešníma očima? Můžeme my vůbec pochopit tolik lidského utrpení, které se dotklo mnoha českých rodin, a potkalo nejenom tento národ? Lze naopak nepochopit, že tyto potoky slz se v poválečné době proměnily a koncentrovaly do jejiného pocitu - NENÁVISTI? Je to to tak těžké se vžít do osudů těchto lidí a pochopit jejich utrpení? A nakonec se znovu ptám: "Lze toto období posuzovat bez emocí?"...
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Nový příspěvek od Georg »

Jednoznačná odpověď ano.Chápu,že je to těžké,hlavně proto,když se dalších 60let obě strany věnují nikoliv faktům ale právě hře na city.A pokud se již na některé dostane,jsou zkreslena,jednostranná a zavádějící.A právě poznání skutečnosti umožňuje ten balast odhodit a zachovat si chladnou hlavu.
Tvé argumenty bych právě fakty mohl přinejmenším zrelatizovat.Ale to není cíl.
Nevím,kdo se sud. němcům omluvil za čes. národ.
Nezeplacené válečné reparace?Celkové válečné reparace Vítězným mocnostem byly vyčísleny na 383mld .USD kupní síly z roku 1938.Z toho nám připadlo 4,57%K tomu část zlatých rezerv převezená do Franfurtu/kde jsme k nim přišli?/ a aktiva ze salda zahr. obchodu.Neuznány byly pohledávky nemaj.charakteru-např práce v v německu nuceně nasazených,důchody sirotkům apod.My přeci byli s němci v době 2ww v míru a plnili zbrojní zakázky Německa jen to fištělo.A oni nám platili,i když ne všechno.Rozhodnutím vítězných mocností ze dne 2.8. 1945jsme měli použít konfiskovaný majetek/což začal již Beneš s dostatečným předstihem/ tzv.německý nepřátelský majetek.
Přiřknuté válečné reparace získala ČSR v kategorii B z podílu celkem 1650 rozebraných průmyslových závodů/v hodnotě pouze 4,23%podílu/.
Co je šokující?Beneš ,ačkoliv se ve svém 10bodovém memorandu zavázal použít zabavený majetek sud.n. k reparacem ,požaduje v r. 1947 tento vyjmout.Koncem roku 1947 se Československu konečně zdařilo docílit vynětí sudetoněmeckého majetku z nepřátelského německého majetku u Mezispojenecké reparační agentury (IARA) a to i v případě, nalézal-li se na území jiných států.
Motiv byl jednoznačný Místo věřitelů bychom byli dlužníky.Bohužel tak otevřel cestu revanšistům.I ministersvo zahraničí následně konstatovalo ve své analýze,že „sice neexistují mezinárodní smlouvy, které by zapovídaly konfiskaci majetku sudetských Němců, ale nejsou ani takové, které by výslovně uznaly, že tyto konfiskace byly vnitřní záležitostí čs. státu“. Otázka reparací se řeší11.12.1973,kdy uzavřela ČSSR a SRN bilatelární smlouvu.Německo uznalo neplatnost Mnich.diktátu a my se zavázali neuplatňovat další požadavky.Otázka sud. majetku má však výše zmíněný statut-což přiznává i hlavní zdroj mého článku stránky min.financí
Proč se tedy mluví dokola o těch nezaplacených reparacích?Proč nechcem logicky nic od spojence němců-slováků?
Hodně jsem teď na hist.stránkách v USA.Kvůli panu Jeřábovi/Kreinemu/.
Víš,že tam připisují vinu za rozpoutání 2WW i Československu?Nepřímo politikou,která vedla k Mnichovu a přímo účastí po boku Velkoněm.říše při napadení Polska.Asi nepochopili ,jak je to s tím československým národem-označují ho za podvod.
http://youtube.com/watch?v=q6Wn6pqLymA&feature=related
Jsou Slováci fašisty jako národ? A nebo je to dílo jedinců?
Naposledy upravil(a) Georg dne 24 kvě 2008 22:03, celkem upraveno 1 x.
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

furt dookola...

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Georg píše:Jednoznačná odpověď ano...
Moje je taky jednoznačná. NE. :!:
Kladně lze na tuto otázku odpovědět možná snad, když se na to díváme cynicky s odstupem více jak 60. let. Ale i o tom by se dalo poměrně úspěšně pochybovat... :|
Georg píše:...obě strany věnují ... hře na city...
Obávám se, že z české strany to HRA být nemůže ani v náznaku. Pak by se jednalo opět o cynizmus nejhrubšího kalibru.
Georg píše:...A právě poznání skutečnosti umožňuje ten balast odhodit...
Nejsem si úplně jistej, zda tisíce zmařených lidských životů a potoky prolité krve jsou balastem... :?
Georg píše:...Nevím,kdo se sud. němcům omluvil za čes. národ...
To mi je líto, že máš tak krátkou pamě. Byl to exprezident Havel a dokonce i tady na fóru byl za to některými - efemisticky řečeno - znevažován.
Ale i mnohými na české politické scéně a to až do dnešní doby je za tento odvážný státnický čin, s nímž nemusíme úplně všichni souhlasit, dehonestován...
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Nový příspěvek od Georg »

Opět nic konkrétního -škoda.Opravím se- z české strany je to hra na nevědomost,které většina velice ráda podléhá.
http://youtube.com/watch?v=b0AyNuNBwXQ&feature=related
Tak mne napadá opět-myslíš,že je správné Tvé tvrzení za vše mohou Němci?
A teď hurá na Polsko československý národe!
http://youtube.com/watch?v=a-ImSNw0ipc&feature=related
a přenesme se do současnosti-pozor to nejsou němci
http://www.youtube.com/watch?v=lOxwwzYB ... re=related
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

konkrétnì

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Georg píše:... http://youtube.com/watch?v=b0AyNuNBwXQ&feature=related
Tak mne napadá opět-myslíš,že je správné Tvé tvrzení za vše mohou Němci?
A teď hurá na Polsko československý národe!
http://youtube.com/watch?v=a-ImSNw0ipc&feature=related
a přenesme se do současnosti-pozor to nejsou němci
http://www.youtube.com/watch?v=lOxwwzYB ... re=related
...to se snad týká Slovenska. Bylo tenkrát "samostatné" je nyní samostatné, tak bych ho sem zatím nemontoval. Obávám se, že nechápu souvislost s tématem a dopředu anoncuju, že to nechci ani vysvětlit. Zatím se opět vrame do ČR... :wink:
Georg píše:Opět nic konkrétního -škoda...
Myslím, že např. to, že jsem ti připomněl, kdo se sudetským Němcům omluvil, je konrétní až až...
Georg píše:...je to hra na nevědomost,které většina velice ráda podléhá...
Prosím jich, na jakou nevědomost? Že lidi nevědí, že byla 2WW a kdo ji rozpoutal? Že někteří neví, co poté následovalo a že po válce nebylo vše košer? Ano najdou se tací, ale jsem pevně přesvědčen, že to není typický vzorek tohoto národa...

Myslím, že konkrétních žvástů i blábolů kolem tohoto kontroverzního tématu se nahovořilo a napsalo už celkem dost a nemá absolutně žádnou cenu je opakovat či parafrázovat. Tomu jsem se chtěl vyhnout obloukem, protože události nedávné historie jsou docela dobře známy, vymláceny prázdné slámy byly už stohy a netřeba tady na fóru dělat jakési "politické" školení. Toho jsme si v nedávných dobách užili měrou vrchovatou.
Proto jsem se ve svém vstupním příspěvku snažil vysvětlit (ano, emotivně!) proč se spousta Čechů dívá na odsun Němců tak, že pro mnohé jiné je to zas nepřijatelné. Excesy, k nimž při odsunu Němců docházelo, jsem snad neomlouval, pouze jsem se snažil napsat o tom, proč je i tohle třeba chápat v širších souvislostech, leč nebyl jsem pochopen.
Zdůraznili však, že v žádném případě nehodlají potrestat německý národ jako celek.
Pak ale nikdo nemůže chtít po nás, abychom flagelantsky potrestali celý český národ - třeba za odsun. To je přece legitimní požadavek, nebo ne?...

BTW. Argument, že válku rozpoutala politika ČSR, ten nám tady opravdu chyběl, proto se tady velice rychle objevil. :evil: S tím bych velice opatrně operoval, pokud vůbec, a to bez ohledu na to, kde se objevil... =; [-X Co ještě dalšího "zajímavého" se tady dozvíme. :roll:

Asi to bude zase málo konkrétní, ale já časem třeba něco "konkrétního" napíšu.
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Re: konkrétnì

Nový příspěvek od Georg »

Jiøí Motyèka píše: Budu upřímný.Zabýváš se údobím,které bylo jednoznačně největším masakrem v našich dějinách.Trpělivě,na základě histor. skutečností se snažíš vnést jiné světlo.Já do toho moc nemluvím,dávám dohromady vše konkrétní pro a proti a dodnes moc jasno nemám.Spíš tak někdy přemýšlím/kacířsky/,co by bylo,kdyby v Kostnici dlouhodobě pršelo,jaký odkaz jsme si vzali ze známého "žít v pravdě".Současně mě udivuje jak je okamžitě zde jasno s němci,kolik lží a polopravd je tu bernou mincí.
Že někteří neví, co poté následovalo a že po válce nebylo vše košer? Ano najdou se tací, ale jsem pevně přesvědčen, že to není typický vzorek tohoto národa...
Souhlas,ale ten typický vzorek má ,dle tvých slov,zřejmě zatemněn mozek nenávistí,dokolečka papouškuje komunistyvytvořená klišé,bohužel stav je setrvalý i po r.1989.
Co ještě dalšího "zajímavého" se tady dozvíme. :roll:
Pokud nechci hovořit o konkrétních doložitelných věcech,tak nic.Pokud dopředu anoncuji,že se nemíním bavit o čsl.národu,pouze popřu v podstatě historický vznik ČSR.
Asi to bude zase málo konkrétní, ale já časem třeba něco "konkrétního" napíšu.[/
quote]
Budu velice rád.Zatím byly pouze reparace,ty jsem vysvětlil a budu vděčný za protiargumenty.
A k omluvě Václava Havla.Opět jedna z polopravd.
10.12.byl navržen OF na úřad prezidenta..12.12.na tiskové besedě s kandidáty prohlásil,že je pro omluvu/tehdá paušálně v r.1995 již pouze těm na kterých bylo spácháno příkoří/29.12.zvolen prezidentem
Relevantnost těch slov je asi jako když kandidát Sládek hovořil o řešení cikánské otázky.
Zadej si do prohlížeče omluva Václava HavlaDesítky položek o tom,jak v r.1900 jako prezident pronesl proslul nechvalně známou omluvou sud. němcům.Žít v pravdě,nebo si lhát do vlastní kapsy
Naposledy upravil(a) Georg dne 25 kvě 2008 13:38, celkem upraveno 1 x.
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: konkrétnì

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Georg píše:...Trpělivě,na základě histor. skutečností se snažíš vnést jiné světlo...
Nesnažím. Tyto ambice nemám. Zcela nepokrytě, upřímně a veřejně prohlašuji, že se do toho snažím navzdory názvu tématu vnést emoce. Jinými slovy pochopit lidi, jejich jednání v té době brzy po válce, proč se tak chovali třeba k nedávnému sousedu, s nímž před válkou chodili do hospy, kde byl kupř. německý majitel a čeští pinglové. Jiné ambice nemám a veřejně prohlašuji, že ty lidi plně chápu. To, zda s jejími činy souhlasím či nikoli, je úplně jiná věc. Ale to už se zase pomalu opakuji...
Georg píše:...Zadej si do prohlížeče omluva Václava HavlaDesítky položek o tom,jak v r.2000 jako prezident pronesl proslul nechvalně známou omluvou sud. němcům...
Ale mně netřeba vůbec připomínat, že se Havel v r. 1990 omluvil a v r. 1995 tuto omluvu na základě reakcí lidí doma zase "zeslabil", ale pozor(!) - NEZRUŠIL. :!: Myslím, že tohle netřeba vůbec zlehčovat z mnoha docela prostých důvodů: je stále jediným politikem, který to udělal a
...Politici se vesměs shodují, že se Václav Havel na začátku svého prezidentství dopustil velké chyby, když se za odsun sudetských Němců osobně omluvil...
, atd, atd. A to je pro mě rozhodující, protože jsem přesvědčen, že já bych něčeho podobného schopen nebyl a říkám opět upřímně a naprosto otevřeně, že by se mně do toho ani moc nechtělo... :|

BTW. Reparace. Nevím, co bych k tomu měl dodávat, když jsi nám poskytl tak vyčerpávající informaci, v níž mezi řádky čtu, že jsme vlastně dostali víc, než si zasloužili... :roll:
A navíc "plnili zbrojní zakázky Německa jen to fištělo"... A co nám asi tak zbejvalo? Celý národ se měl stát sabotéry? Ale to my bohužel neumíme. Sorry. :oops:
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Re: konkrétnì

Nový příspěvek od Georg »

Jiøí Motyèka píše:
Ale mně netřeba vůbec připomínat, že se Havel v r. 1990 omluvil
A pořád dokola.Data,která jsem vypsal jasně říkají,že v té době nebyl prezidentem.Možná mluvčím OF.Ale slova se vytrhnou z kontextu pozmění se datum o rok,pak se to neustále omílá-a je z toho pravda.Pro někoho.Jinak se také omluvil M.Zeman.Ale teprve když nazul bačkory.
BTW. Reparace. Nevím, co bych k tomu měl dodávat, když jsi nám poskytl tak vyčerpávající informaci, v níž mezi řádky čtu, že jsme vlastně dostali víc, než si zasloužili... :: roll
pokud odhodíš z očí mhu vášní :D ,položíš si otázku-který stát v Evropě dostal po válce tak obrovské jmění jenom odsunem odsunem 1/3 svých obyvatel.Tady nejde jen o jejich dům, pozemky,osobní věci,cennosti,úspory ,akcie ale majetek jako třeba moštárny,dílny ,obchody,doly a obrovské výrobní komplexy v nejprům.oblasti
ale i majetek obcí tzn.vodovody,lesy,pozemky,školy,vybavení hasičů,městské nemosnice,spolkové domy ,tělových zařízení,obecní byty atd.
Protože jsem dělal restituci obecního majetku Cvikova a následně nechal udělat zhruba ocenění kvůli pojištění,dělalo to skoro 1mld.Kč v cenách roku 1994.
To,že většina osobního majetku zde byla doslova rozkradena a nebyla využita v souladu s posláním reparací je fakt na který upozornila i reparační komise vítězných mocností.Nebo to chceš taky svádět na emoce?
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: konkrétnì

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Georg píše:...A pořád dokola...
Jj, furt dokola. Ale to se dalo čekat v takovémto tématu, že... :wink:
Georg píše:...Data,která jsem vypsal...
Georg píše:...v r.1900 jako prezident pronesl proslul nechvalně známou omluvou sud. němcům
Georg píše:... jasně říkají,že v té době nebyl prezidentem.
Tak v té době prezidentem opravdu nebyl, to ti dám klidně i písemně, s notářským ověřením a kolkem. :lol:

Ale datumy, které jsem uvedl já (1990, 1995), tak to prezidentem snad byl? Nebo už přestávají na tomhle fóru platit přírodní zákony. Ale ani kdyby nakrásně prezidentem nebyl, tak založením a vstupem do OF se snad nestal politikem? ... :roll: #-o :-s A to dokonce politikem zodpovědným za své hlášky.
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Re: konkrétnì

Nový příspěvek od Georg »

Jiøí Motyèka píše:
Georg píše:...A pořád dokola...
Jj, furt dokola. Ale to se dalo čekat v takovémto tématu, že... :wink:
Mám dobrou náladu.Tak dlouho jsem se zabýval tím,proč se češi tak rádi nechají balamutit.A teď to vím-může za to jejich ojedinělá vlastnost,či nemoc EMOCIONALISMUS.

A tak přiřadím k emofaktům to,že prezident Havel se v roce 1990 omluvil jménem tehdy zrovna existujícího čsl.národa,který za chvilku už zase neexistoval,za to,že čechoslováci přestali chodit do sudetských hospod,takže, je tím pádem museli zavřít a předat svým bývalým kamarádům.Ti se ukázali daleko lepšími hospodáři,majetek náležitě zvelebili o čemž se dodnes můžeme na každém kroku přesvědčit.Pod tíhou těchto skutečností pak v r.1995 zmírnil Havel ve svých hláškách.
Akorát mi dělá starost ,že ten emocionalismus je asi dědičný.Ti co by jím mohli být nakaženi vlastními zkušenostmi táhne na 80.A pokud jsem s nimi mluvil,tak měli s odstupem času názory asi jako Kanuk.
U mladších ročníků asi dochází k progresi.
Já byl proti emocionalismu očkován od malička zkušenostmi rodiny,která tu dobu v sudetech prožila ,až na dva přežila a věděla o co tu běželo.A ti dva dodnes nezvěstní strýcové?Nikdy jsem je neviděl,a citově je to asi stejné jako když mi umřel praděda v r. 39.A rozdělená rodina?To jsem vnímal tak,že se párkrát do roka šlo na poštu,čekalo na telefon a pak jsem slyšel Jirkooo,tady Tvoje tééétička.A pak rozechvělý hlas prababičky,kterou jsem nikdy na vlastní oči neviděl.Nikdy mne to nebavilo.Ale upřímně -bony nebo balíček k narozeninám s něčím co na západě frčelo,udělalo v českém okolí své.
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

...

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

No, koukám, že si tady v podstatě povídáme sami dva, takže pokud se někdo nepřidá další, dám si pauzu, nebo vše podstatné, co jsem k tomuto tématu za svoji nepatrnost považoval za potřebné napsat, jsem napsal.
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Nový příspěvek od Georg »

Kázání evangelického faráře p. Pauluse přečtené na sud,něm.srazu před dvěmi lety/poprvé proneseno v roce 1955 na Šum. hranici/.
Sama skutečnost, že jsme tu vůbec, je žaloba i stížnost. Běda nám však, kdybychom zůstali vězet v pouhé té žalobě a stížnosti! Je třeba si položit otázku: Proč? "Proč musíme dnes zůstat na této straně hranice?" Proč jsme musili před
lety odejít z našich domovů? Bylo to skutečně jen opojení svobodou, opojení mocí, které posedlo ty druhé, pouhé právo silnějšího, který už o nás nechce ani slyšet a žene nás z domova stejně, jako by vyháněl přes pole kus dobytka?
Musíme jít hlouběji na samu podstatu toho tázání. Všechno to nezačalo přece rokem 1945, všechno to má dlouhou předhistorii, nejen tam na druhé straně, nýbrž také u nás. Než jsme byli vyhnáni a než byla vztyčena ta okázale vnějšková hranice mezi oběma národy, měly už oba národy v srdcích hranici vůči sobě navzájem, měly každý v sobě onu dělící stěnu, nechtěly se vidět navzájem, nechtěly nic vědět jeden o druhém, řekly si navzájem rozhodné ne. Je to však vždy nenávist, která říká ne: "Nemám tě rád! Nechci, abys byl!" Nebo láska říká: "Hlavně že jsi se mnou!" Slovo lásky zní: "Chci, abys tu byl," jak čteme u svatého Augustina. To slovo lásky vyslovil Bůh Stvořitel na počátku lidských dějin a to stvořitelské slovo lásky platí každému z lidí a každému z národů. Běda však tomu člověku a běda tomu národu, kteří řeknou ne tam, kde Bůh vyslovil své ano. Běda těm, kdo se rouhají vůči Božské lásce Stvořitelově!
My víme: bezpráví nezačalo teprve roku 1945 tím, co nás potkalo. Víme, že jsme ručiteli za všechno, co se vám stalo v letech předtím, také za to, co vám bylo způsobeno lidmi našeho národa, kteří nepocházeli z našeho domova. Víme dále všichni, že naše vyznání viny musí sahat desetiletí, možná staletí nazpět do minulosti. Provinili jsme se na vás přezíráním, pohrdáním a opovržením. Přijímali jsme vždy znovu jako nějakou samozřejmost službu věrných a nesobeckých lidí vašeho národa, učinili jsme z vás tak často ve svých myšlenkách, snad i ve slovech, národem pouhým služebníků, aniž bychom byli hotovi uznat vás za sobě rovné a už to bylo jako člověk vůči druhému člověku či jako jeden národ vůči tomu druhému. Byli jsme slepí vůči hodnotám vašeho národního společenství, vůči jeho obrovskému vzestupu v minulém (rozuměj devatenáctém - pozn. překl.) století, který vás vašimi duchovními výkony uvedl jako rovnocenný part do symfonického souzvuku evropských národů. My víme: vraždí i ten, kdo vraždí v duchu. A pohrdání národem je takovou vraždou v duchu.
Nemáme také nijaké právo na milosrdnější zacházení snad z toho důvodu, že bychom si navzájem vypočítávali své mrtvé; abychom si snad nakonec mysleli, že budeme lepší, když počet padlých obětí v té naší generaci dává větší číslo na naší straně než na té druhé. Tolik viny spočívá na obou národech, že se musíme my oba chvět před Božím soudem.

Ba jo i farář muže promluvit do duše ateistovi
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
Uživatelský avatar
Kateřina_z_Landštejna
Vévodkyně
Příspěvky: 410
Registrován: 17 dub 2007 15:44

Nový příspěvek od Kateřina_z_Landštejna »

Ta krásná a moudrá slova by zasloužila velmi širokou publicitu a mnoho lidí by si je mělo vzít k srdci. Zvl᚝ dnes...
Volo, multum, statim!
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Nový příspěvek od Georg »

Mezi aktuálními články se objevil také ten,který upřesňuje počet anti fašistů mezi sudetoněm.Němci.Historici jejich počet odhadují na 10-20%.
http://aktualne.centrum.cz/domaci/spole ... ro5297_0_3
Nyní si dávám dohromady fakta okolo tzv. Poézemkové reformy,o které již napsal J.Pekař,že byla historickým nesmyslem a nebezpečnou zéležitostí.A narazil jsem na interpeleci na chování učitelky v Teolicích.Zaujalo mne co provedla.Dala diktát...odcituji závadnou část:
Obrovská aréna pro 60.000 lidí. - V 11 hodin počátek zahájení. Hudební kapely hrají národní hymny. - Masy lidu zpívají s sebou, orkán jásotu. - Závodníci 28 národů nastupují. - V čele bylo Řecko, následováno Australií, Belgií, Bulharskem atd. Každý národ uvítán potleskem. - Postavení do řad. - Říšský kancléř Hitler prohlašuje olympijské zimní hry 1936 v Garmisch-Partenkirchenu za zahájené. - Zazněla olympijská hymna. -
Znění interpelace:Tento návod ukazuje zcela jasné tendenci úlohy, která neměla býti ničím jiným nežli vynášením Třetí říše a jejího nynějšího říšského kancléře do nebes. Nemyslíme, že může býti úkolem učitelky na československé škole oslavovati říši a kancléře, jejichž systém je v přímém rozporu se systémem naší země. Takovéto vyučovací methody jsou vysloveným politickým vyučováním ve smyslu hakenkrajclerské strany, jež za žádných okolností nelze trpěti. Takovýmito úlohami a směrem, jaký jím dává učitelka, mají býti děti vychovávány v duchu režimu, který nyní vládne v Německu. Tento režim je režim nesvobody a násilí opakem ke svobodě a demokracii, která vládne u nás.

Tážeme se pana ministra, zdali jest ochoten trpěti takovýto nešvar anebo co zamýšlí učiniti, aby pro budoucnost znemožnil takovéto zneužití vyučování.

V Praze dne 24, března 1936.
Na celém mne zarazilo,že tuto interpelaci podala skupina německy mluvících senátorů.
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, DotBot a 0 hostů