Čeští světci do svatého Václava

[Foramen Cranialis]

Pomohl by někdo s tímto tématem? Chci vést hodinu o tomhle, učitel mi řekl že by to bylo ideální a tak pevně věřim že tady načerpám bohatou inspiraci

[Ježek]

učitel mi řekl

Není tak trochu šprýmař? Do sv. Václava máme jen jednu světici, a to jeho babičku Ludmilu.
Vojtěch byl zabit/ nechal se zabít, v r. 997. Radim (Gaudenty, Gaudentius) poté. Prokop je záležitost doby knížete Oldřicha (20. a 30. léta 11. st.).
Beru to dle doby života, ne data svatořečení.
Do kdy to má být?

[Foramen Cranialis]

Říkal co nejdřív, ale jeho tempem to bude stačit bohatě tak do poloviny až konce října...Ono i kdybych měl mluvit jenom o těch pár a bylo by to zajímavý, tak to bude stačit...

[Tekla]

Jak rika Jezek, do sv. Vaclava tu byla svetici pouze Ludmila
nejake povidani o ni je tady
http://www.e-stredovek.cz/view.php?cisl ... 2006070106

kdyztak na to koukni a kdyby ti bylo cokoli nejasny nebo bys to chtel doplnit, ozvi se

btw. vitej na foru

[Ježek]

Celkem zajímavě o ní píše Třeštík v Počátcích Přemyslovců. Podle jeho líčení byla vražda Ludmily vraždou rituální.

Zde je pořad:
http://www.ceskatelevize.cz/vysilani/10 ... dmila.html

Já, ale nadhodím otázku původu světice. Myslím si, že pravdu má Kristián, byla to dcera Slavibora, knížete Pšovanů tj. oblast Mělnicka. Tímto sňatkem Bořivoj začal zcelovat střední Čechy a ničit ona maličká knížectví ...

[Tekla]

Myslím si, že pravdu má Kristián, byla to dcera Slavibora, knížete Pšovanů tj. oblast Mělnicka.

no a ja si zas myslim, ze pravdu ma starsi prolozni legenda o sv. Ludmile, ktera rika:

Blahoslavená Lidmila byla ze země Srbské, knížete srbského dcera.



a vcil mudruj...

[Ježek]

no a ja si zas myslim, ze pravdu ma starsi prolozni legenda o sv. Ludmile,

Ta byla psaná u Jimrama v Řezně, nepletu se?
Autor jednoduchou neznalostí a úvahou zaměnil Pšovansko a "Srbsko".
Jednak se Srbskem dost dobře mohlo nazývat jakkékoli slovanské území. Dnes je Srbsko také území obývané jižními Slovany.
Lepší příklad máme u Chorvatska/Charvátska. Charváti žili ve východních Čechách, Třeštík je klade také k Vratislavi (Wroclawi).

V době sňatku leželo Pšovansko (Slovanské území = Srbsko) na sever od dominií Bořivoje. V době soupisu legendy, už roztříštěné Čechy neexistovaly, všude vládli Přemyslovci a na sever od jejich dominií leželo již území Polabských Slovanů (= Srbsko), autor tedy myslel toto Srbsko.
Kristián již dějiny svého rodu znal a věděl odkud pocházela jeho praprababička, znal i jméno jejího otce.

[Przemysl de Nyestieyky]

Charváti žili ve východních Čechách, Třeštík je klade také k Vratislavi (Wroclawi).

Sice to je trochu od věci, ale měl jsem pocit, že Charvati osídlili krajinu spíš severovýchodní, než na východ...?
Říká se, že sem opravdu přišli až teprve ze Slezska...

[Tekla]

Ta byla psaná u Jimrama v Řezně, nepletu se?

myslim, ze se pletes... prolozni legendy pouzivaly cirkve vychodniho typu... tezko by ji psal nekdo v bavorsku staroslovensky!... vecer kouknu na podrobnosti.

kolem datovani tehle legendy jsou spory - ja osobne se priklanim k tomu, ze patri k tem nejstarsim, tzn. ze vznikla v dobe, kdy jeste dobre vedeli, kde lezelo Srbsko! btw. Srbove jsou jako samostatny slovansky narod zminovani v risskych kronikach zejmena v 60. a 70. letech - tzn prave v dobe, kdy se vyjednaval a uskutecnil snatek Ludmily s Borivojem. (v te dobe postupovali proti risi jednotne s cechy a moravany)

co se tyce uzemi - byli jak luzicti srbove (horni a dolni luzice), tak srbove-daleminci - ti sidlili zapadne od horni luzice...

no a navic ja bych Borivoje moc nepodezrivala z nejakych snah o sjednocovani Cech - na to v jeho pripade jeste nebyla ani doba, ani na to ten chudak nemel dost casu... s tim skutecne prisli az jeho synove a vnuci...

[Tekla]

Pomohl by někdo s tímto tématem?

prakticky jedinym pramenem k zivotu nasich prvnich svetcu jsou nejstarsi legendy. Najdes je vsechny tady:

http://citanka.cz/prlegendy/ltoc.html

[Ježek]

prolozni legendy pouzivaly cirkve vychodniho typu... tezko by ji psal nekdo v bavorsku staroslovensky!... vecer kouknu na podrobnosti.

no a navic ja bych Borivoje moc nepodezrivala z nejakych snah o sjednocovani Cech - na to v jeho pripade jeste nebyla ani doba, ani na to ten chudak nemel dost casu... s tim skutecne prisli az jeho synove a vnuci...

Stejně, i kyjevská Rus byla dostatečně daleko na pomýlení údajů. Třeba tam chybí zmínka o knížeti Spytihněvovi. Domácí pramen spolehlivější.

Ne nutně sjednocování (i když myslím, že ano), ale dělání spojenců při své vratké posici (povstání Strojmíra) v české kotlině. K čemu by mu bylo spojovat se Polabany, když první cíl byl udržení posice v Čechách. Spojenectví s Polabany proti Sasku bylo aktuálnější později (Drahomíra) po upevnění vlády.
Pořád se tady ale točíme kolem politického uspořádání u nás (vrchní kníže a podřízená x nezávislá knížata), což je pro tohle celkem důležité. Rád bych o tom diskutoval, ale někde jinde ...

[Foramen Cranialis]

Muhahaha...Tak opravdu mám odučit hodinu o těhle třech (Václav, Ludmila, Vojtěch) Takže bude asi legrace, mockrát děkuju za uvedení pramenů.