Saladin

Dějiny do roku 1197 (druhý nástup Přemysla I.) - stěhování národů, Sámova říše, Velká Morava, české knížectví a nedědičné království (Vratislav a Vladislav). Světové dějiny do konce 12. století

Moderátor: Ježek

Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1039
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Saladin

Nový příspěvek od acoma »

statečný, ušlechtilý, zarputilý... vítěz od Hattínu...
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Michal
Vévoda
Příspěvky: 570
Registrován: 29 kvě 2008 19:40
Bydliště: no pøece u nás doma
Been thanked: 2 times

Re: Saladin

Nový příspěvek od Michal »

Je to zřejmě nejvýraznější postava té doby na tom území. Poprava řádových zajatců od Hattínu mu ovšem docela špiní kredit. Ano, lze namítnout, že v té době nic neobvyklého, že likvidoval nesmiřitelné nepřátele pro budoucnost, že křižáci uměli být daleko krutější, ale vražda zajatců je vražda zajatců. :naughty:
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1039
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Re: Saladin

Nový příspěvek od acoma »

Lví srdce udělal to samé a taky je považován za "úžasňáka". 8)
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Saladin

Nový příspěvek od Robert »

V tej dobe sa to "stávalo" mnohým hrdinom. Problém je v tom, že zásady rytierstva, a urodzenosti patrili iba rovnocenným, na nejaké nižšie obete sa veľmi nehľadelo. Saladin bol naozaj na svoju dobu racionálny panovník,dobrý vojvodca, mal povesť rytiera, ale z pohľadu križiackych štátov sa v až takom skvelom svetle nejaví. A to napriek tomu že s kopou križiackych šľachticov mal dobré vzťahy (napr. Rajmond III. gróf z Tripolisu, Ibelini dokonca aj s panovníkom Balduinom IV.) Je zaujímavé, že po Hattine dal popraviť zajatých rádových rytierov (templári, johaniti, snáď aj niekoľkí z Montjoi, popr. lazariáni) ale veľmajstra templárov Gérarda de Rideforda ušetril. (Možno vytušil, že išlo asi za najslabšieho vm v dejinách rádu...)
Naposledy upravil(a) Robert dne 03 črc 2009 20:23, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Peacemaker
Zeman
Příspěvky: 107
Registrován: 29 říj 2007 20:25
Bydliště: Ducatus Nitraensis

Re: Saladin

Nový příspěvek od Peacemaker »

Pre mňa pôsobia zaujímavo tie ich "hrátky" s Richardom. Keď Richard ochorel, tak Saladin mu poslal svojho lekára a ľad na zrazenie teploty atď...
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1039
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Re: Saladin

Nový příspěvek od acoma »

myslis nejaky to maso? Aby Richardek brzy povstal z loze nemocneho? Udajne to bylo ve stredoveku bezne, dary nepriteli. Mne zaujal svatebni plan - Saladinuv bartr si mel vzit Johanu Anglickou a seslo z toho pry jen proto, ze ztropila scenu.:)
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Saladin

Nový příspěvek od Robert »

acoma píše:myslis nejaky to maso? Aby Richardek brzy povstal z loze nemocneho? Udajne to bylo ve stredoveku bezne, dary nepriteli. Mne zaujal svatebni plan - Saladinuv bartr si mel vzit Johanu Anglickou a seslo z toho pry jen proto, ze ztropila scenu.:)
Tomu celkom neverím, svadby medzi muslimami a kresťanmi neboli v tej dobe veľmi v móde ani medzi zlatou mládežou... Ale ak urobila scénku, dokazuje to, že dámy vedeli ukázať svoje "drápky" aj vtedy. :clap: Chudák Fakr... :doh:
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1039
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Re: Saladin

Nový příspěvek od acoma »

Johana ztropila scénu a prohlásila, že ano, pokud Safadin přejde na křesťanství a tím ze svatebního plánu sešlo. :?:
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Michal
Vévoda
Příspěvky: 570
Registrován: 29 kvě 2008 19:40
Bydliště: no pøece u nás doma
Been thanked: 2 times

Re: Saladin

Nový příspěvek od Michal »

acoma píše:Lví srdce udělal to samé a taky je považován za "úžasňáka". 8)
To je pravda, ale Ricky to udělal až poněkud později, ne? :think:
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Saladin

Nový příspěvek od Robert »

Michal píše:
acoma píše:Lví srdce udělal to samé a taky je považován za "úžasňáka". 8)
To je pravda, ale Ricky to udělal až poněkud později, ne? :think:
Saladin dal popraviť zajatých rádových rytierov po Hattine. Richard rukojemníkov pri obliehaní Akry, keď neboli splnené jeho požiadavky. Richardovi rukojemníci však neboli iba bojovníci, ale údajne aj ženy a deti. Akokoľvek, v tomto smere to zo Saladinom vyzerá na "remízu". Pre kresťanov je hrdina Richard, pre muslimov Saladin.
Amaury de Montfort
Panoš
Příspěvky: 39
Registrován: 06 črc 2009 10:20

Re: Saladin

Nový příspěvek od Amaury de Montfort »

Zdraví všechny, jsem zde nový. Rád bych se vyjádřil k popravě templářů a johanitů. Právě včera bylo výročí této události, den po bitvě u Hattínu. Četl jsem zajímavý článek, že při popravě templáři a johanité volili smrt z rukou vlastních bratrů, než z rukou muslimů. Muslimové byli pouze v tichém údivu, při pohledu na ně.
Nevím, jestli se jednalo pouze o propagandu, ale zdroj můžeme najít v arabských kronikách.
Michal
Vévoda
Příspěvky: 570
Registrován: 29 kvě 2008 19:40
Bydliště: no pøece u nás doma
Been thanked: 2 times

Re: Saladin

Nový příspěvek od Michal »

Amaury de Montfort píše:Zdraví všechny, jsem zde nový. Rád bych se vyjádřil k popravě templářů a johanitů. Právě včera bylo výročí této události, den po bitvě u Hattínu. Četl jsem zajímavý článek, že při popravě templáři a johanité volili smrt z rukou vlastních bratrů, než z rukou muslimů. Muslimové byli pouze v tichém údivu, při pohledu na ně.
Nevím, jestli se jednalo pouze o propagandu, ale zdroj můžeme najít v arabských kronikách.
Ahoj, napiš o sobě třeba něco do vlákna "Krátké představení" ve Fórum. 8-)
Imád ad Dín al Asfahání, Saladinův rádce zmiňuje, že: "Každý prosil, zda by nemohl zabít některého z nich, vytáhl meč a kasal si rukávy. Sultán seděl, přihlížeje s pobavenou tváří, zatímco nevěřící vrhali pochmurné pohledy (...). Byli takoví, co sekali ostře a čistě a získali potlesk, takoví, kteří váhali a chybili a bylo jim prominuto i tací, kteří vyvolali posměch....
al Athir dodává zdůvodnění poprav: "Poněvadž byli nejzdatnějšími bojovníky mezi Franky."
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
Amaury de Montfort
Panoš
Příspěvky: 39
Registrován: 06 črc 2009 10:20

Re: Saladin

Nový příspěvek od Amaury de Montfort »

Michal píše: Ahoj, napiš o sobě třeba něco do vlákna "Krátké představení" ve Fórum. 8-)
Imád ad Dín al Asfahání, Saladinův rádce zmiňuje, že: "Každý prosil, zda by nemohl zabít některého z nich, vytáhl meč a kasal si rukávy. Sultán seděl, přihlížeje s pobavenou tváří, zatímco nevěřící vrhali pochmurné pohledy (...). Byli takoví, co sekali ostře a čistě a získali potlesk, takoví, kteří váhali a chybili a bylo jim prominuto i tací, kteří vyvolali posměch....
al Athir dodává zdůvodnění poprav: "Poněvadž byli nejzdatnějšími bojovníky mezi Franky."
To je citace přímo od Malcolma Barbera, Noví rytíři, nepletu se?
Michal
Vévoda
Příspěvky: 570
Registrován: 29 kvě 2008 19:40
Bydliště: no pøece u nás doma
Been thanked: 2 times

Re: Saladin

Nový příspěvek od Michal »

Amaury de Montfort píše: To je citace přímo od Malcolma Barbera, Noví rytíři, nepletu se?
To nevím, nečetl jsem to. :think: Ale David Nicolle zmiňuje bitvu ve svých knihách "Hattin 1187 Saladin´s Greatest Victory" a "Saladin and The Saracens bitvu u Hattínu". Taky tu citaci zmiňuje na netu Wiki, taky ji zmiňuje Kovařík v knize "Meč a kříž". 8-)
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
Amaury de Montfort
Panoš
Příspěvky: 39
Registrován: 06 črc 2009 10:20

Re: Saladin

Nový příspěvek od Amaury de Montfort »

Michal píše: To nevím, nečetl jsem to. :think: Ale David Nicolle zmiňuje bitvu ve svých knihách "Hattin 1187 Saladin´s Greatest Victory" a "Saladin and The Saracens bitvu u Hattínu". Taky tu citaci zmiňuje na netu Wiki, taky ji zmiňuje Kovařík v knize "Meč a kříž". 8-)
Na Kovaříka opatrně. Právě v kapitole zabývající se Hattínem má plno chyb. Píše, že johanité (maltézští rytíří) nosili bíle pláště s červeným tlapavým křížem a templáři černé pláště z bílým...možná šlo o překlep. Pak také píše o sporech mezi Reunaldem de Chattilon a Raymudem de Tripolis, po katastrofe u Cressonských pramenů 1. května 1187 = připadá mi, že si Reunalda de Chattilon plete s velmistrem templářů Gérardem de Ridefort,
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Saladin

Nový příspěvek od Laurentius »

Včera jsem viděl na STV pěkný francouzský dokument o hradech Kerak a Montreal. Dost mě překvapilo jak různě se dá vykládat historie. Renaud ze Chatillonu tam byl vykreslen celkem v dobrém světle. A argumenty byly dost přesvědčivé. Přitom dějiny a filmová tvorba (např. Království nebeské) z něho udělala pomalu nejhorší postavu z křižáků.
Také tam bylo o slavném obléhání Keraku z roku 1183 a o další známé historce se Saladinem. Hned na začátku obléhání probíhala na hradě svatba Renaudova nevlastního syna Humphreye z Toronu (sedmnáct let) a jeruzalémské princezny Isabely (jedenáct let). Saladin zakázal střílet z katapultů na věž svatebčanů a novomanželů. Na oplátku dostal něco ze svatební hostiny.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Saladin

Nový příspěvek od Robert »

Laurentius píše:Včera jsem viděl na STV pěkný francouzský dokument o hradech Kerak a Montreal. Dost mě překvapilo jak různě se dá vykládat historie. Renaud ze Chatillonu tam byl vykreslen celkem v dobrém světle. A argumenty byly dost přesvědčivé. Přitom dějiny a filmová tvorba (např. Království nebeské) z něho udělala pomalu nejhorší postavu z křižáků.
Také tam bylo o slavném obléhání Keraku z roku 1183 a o další známé historce se Saladinem. Hned na začátku obléhání probíhala na hradě svatba Renaudova nevlastního syna Humphreye z Toronu (sedmnáct let) a jeruzalémské princezny Isabely (jedenáct let). Saladin zakázal střílet z katapultů na věž svatebčanů a novomanželů. Na oplátku dostal něco ze svatební hostiny.
Zlá povesť Renauda zo Chatillonu je zachytená aj v literatúre - snáď aj v románe z ktorého čerpal aj film "Kráľovstvo Nebeské". To obliehanie je legendárne.
Renaul de Chatillon určite nebol netvor, bol to človek svojej doby. Mne sa zdá, že bol presvedčený o svojich vojenských kvalitách, a viac ako diplomaciu uprednostňoval boj. Bola to však doba, keď diplomacia bola nanajvýš pre križiacke štáty potrebná, a Renauld v nej musel pôsobiť trocha "archaicky".
Michal
Vévoda
Příspěvky: 570
Registrován: 29 kvě 2008 19:40
Bydliště: no pøece u nás doma
Been thanked: 2 times

Re: Saladin

Nový příspěvek od Michal »

"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
Amaury de Montfort
Panoš
Příspěvky: 39
Registrován: 06 črc 2009 10:20

Re: Saladin

Nový příspěvek od Amaury de Montfort »

Robert píše:
Laurentius píše:
Zlá povesť Renauda zo Chatillonu je zachytená aj v literatúre - snáď aj v románe z ktorého čerpal aj film "Kráľovstvo Nebeské". To obliehanie je legendárne.
Renaul de Chatillon určite nebol netvor, bol to človek svojej doby. Mne sa zdá, že bol presvedčený o svojich vojenských kvalitách, a viac ako diplomaciu uprednostňoval boj. Bola to však doba, keď diplomacia bola nanajvýš pre križiacke štáty potrebná, a Renauld v nej musel pôsobiť trocha "archaicky".
Na Renauldovou obranu jde ještě přidat, že se z ničeho stal něčím. Do Svaté země přišel jako mladík, který neznamenal nic (myslím, že přišel z II. výpravou). Pak se dobře oženil, podobně jako Přemysl II. z Markétou a stal se vlivnou osobou mezi křižáky. A také byl jeden z mužů, kteří zachránili na konci 70. let 12. stol. Jeruzalém před Saladínem, kdy ho porazili společně s Baldwinem IV. a Oddem de Saint Amand (velmistrem templářů) v bitvě u Montgisard.
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Saladin

Nový příspěvek od Laurentius »

Podobně se snad za křížových výprav z důvodu vysokých teplot začala používat i přikryvadla na helmách. Taky se tím zlepšila ochrana hlavy. Muslimové také omotávali helmu látkou.

Montgisard byla pro křesťany úžasná bitva. Za naprostého ticha byl v čele armády nesen „Pravý kříž“ a leprou trpící král Balduin se sotva držel na koni. Asi 500 rytířů a 80 templářů v čele pak smetlo drtivým útokem Saladinovu armádu z bojiště.
Renaud pocházel z předního francouzského rodu de Chatillon (jedna větev byla také myslím de Saint-Pol) a to mu dopomohlo k vysokému postavení. Rod de Chatillon bych přirovnal postavením i k Lusignanům. Člen rodu Odo se stal papežem Urbanem II. a další členy objevujeme během celého středověku na různých bojištích a postech.

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů