Ronovci
Moderátor: elizabeth
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Ronovci
: - napadla mě taková věc - co vy na to.
V létě 1307 umírá chudák mladý Rudolf Habsburk, manžel Richenzy , a královstí se tak trochu rozdělilo .. po nějakou dobu je tak trochu bezvládí , perou se mezi sebou , Habsburkvé se znovu hlásí k nárokům na českou korunu - ALE !! krasavce Fridricha uznali jen moravští páni - no a pak si čeští páni pro změnu zvolí za krále podruhé Jindřicha Korutanského , na kterého starý Albrecht okamžitě vyhlásí klatbu, vyráží na Čechy a z Moravy na ně táhne "polokrál" fešák Fridrich.
Je možné ?? a ted se ptám - ??
že po nějakou dobu a ted je možné víc variant- dle toho čí přívrženec zrovna Rajmund byl - (jelikož měl být u toho incidentu v domě Jana z Dražic , tak bych si tipla, že na habsburské straně nebyl- i když trefit se v té době pro koho zrovna ten který český pán byl - ono se to měnilo ze dne na den)- že díky tomuto jakémusi dvojvládí .. obsadil Rajmund na nějaký čas i tuto funkci ???
V létě 1307 umírá chudák mladý Rudolf Habsburk, manžel Richenzy , a královstí se tak trochu rozdělilo .. po nějakou dobu je tak trochu bezvládí , perou se mezi sebou , Habsburkvé se znovu hlásí k nárokům na českou korunu - ALE !! krasavce Fridricha uznali jen moravští páni - no a pak si čeští páni pro změnu zvolí za krále podruhé Jindřicha Korutanského , na kterého starý Albrecht okamžitě vyhlásí klatbu, vyráží na Čechy a z Moravy na ně táhne "polokrál" fešák Fridrich.
Je možné ?? a ted se ptám - ??
že po nějakou dobu a ted je možné víc variant- dle toho čí přívrženec zrovna Rajmund byl - (jelikož měl být u toho incidentu v domě Jana z Dražic , tak bych si tipla, že na habsburské straně nebyl- i když trefit se v té době pro koho zrovna ten který český pán byl - ono se to měnilo ze dne na den)- že díky tomuto jakémusi dvojvládí .. obsadil Rajmund na nějaký čas i tuto funkci ???
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Ronovci
No a to právě jde, Zany ,Laurentia zaujala listina daná v listopadu 1307 ve Znojmě, , ve které Rajmund označuje sám sebe za komořího a ještě k tomu českého -.Zany píše:Raimunda jako podkomořího českého 1307-8 uvádí mj. Palacký ve svém "Přehled současný nejvyšších důstojníků a úředníků
On to podkomořství přece pak "odevzdal " svému příbuznému Jindřichu z Lipé - a jsou na to dvě hypotézy - jedna , že už na to prostě finančně neměl, zatímco JIndřich ano, a druhá, že mu Jindřich, možná s dalšími Ronovci vysvětil, že tento úřad má držet nejperspektivnější z rozrodu..
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
- Laurentius
- Vévoda
- Příspěvky: 954
- Registrován: 03 úno 2009 19:14
- Been thanked: 6 times
Re: Ronovci
No já uvažoval jestli tu listinu nepsal někdo z Moravy a zaměnil hodnosti camerarius - subcamerarius. Proto ta úvaha o Moravě.
Teď jsem se díval pozorněji. To bude ta známá listina, kde je jmenován Landštejnův maršálek Jenko (Jeník) a jeho znojemský vicepurkrabí Mikuláš. Společně s Raimundem z Lichtenburka měli donutit vojsko Fridricha Sličného, aby obešlo Znojmo a táhlo přes Jemnici. V listině je jmenován také Jindřich z Rožmberka, ale nerozumím v jaké souvislosti. Právě Jindřich z Rožmberka by měl být spíš ten komorník. Ale nebyl náhodou Jindřich z Rožmberka v té době na straně Habsburků a ne Jindřicha Korutanského jako Raimund z Lichtenburka? Nebo to bylo dřív?
Teď jsem se díval pozorněji. To bude ta známá listina, kde je jmenován Landštejnův maršálek Jenko (Jeník) a jeho znojemský vicepurkrabí Mikuláš. Společně s Raimundem z Lichtenburka měli donutit vojsko Fridricha Sličného, aby obešlo Znojmo a táhlo přes Jemnici. V listině je jmenován také Jindřich z Rožmberka, ale nerozumím v jaké souvislosti. Právě Jindřich z Rožmberka by měl být spíš ten komorník. Ale nebyl náhodou Jindřich z Rožmberka v té době na straně Habsburků a ne Jindřicha Korutanského jako Raimund z Lichtenburka? Nebo to bylo dřív?
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Ronovci
To je právě ono - jdeš stejnou cestou úvah jako já.Laurentius píše:No já uvažoval jestli tu listinu nepsal někdo z Moravy a zaměnil hodnosti camerarius - subcamerarius. Proto ta úvaha o Moravě.
Teď jsem se díval pozorněji. To bude ta známá listina, kde je jmenován Landštejnův maršálek Jenko (Jeník) a jeho znojemský vicepurkrabí Mikuláš. Společně s Raimundem z Lichtenburka měli donutit vojsko Fridricha Sličného, aby obešlo Znojmo a táhlo přes Jemnici. V listině je jmenován také Jindřich z Rožmberka, ale nerozumím v jaké souvislosti. Právě Jindřich z Rožmberka by měl být spíš ten komorník. Ale nebyl náhodou Jindřich z Rožmberka v té době na straně Habsburků a ne Jindřicha Korutanského jako Raimund z Lichtenburka? Nebo to bylo dřív?
JIndřich z Rožmberka měl být nejvyšším komoří , byl to už starý pán , a poprvé ho přece Habsburci přemlouvali slíbením Raabsu , aby hlasoval pro Rudolfa, jak to bylo podruhé , ted z hlavy nevím, také ale myslím, že byl pro habsburský, ověříme.
Pak je tady ještě nějaká ta varianta - komoří x nejvyšší komoří, maršálek x nejvyšší maršálek - ale ted nevím, zda je možné to uplatnit v této souvisloti a v této době.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2719
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 7 times
Re: Ronovci
Četla jsem nedávno, že obdobou českého podkomořího byl moravský komoří, tak jestli prostě písař neudělal chybu...Katerina píše:No a to právě jde, Zany ,Laurentia zaujala listina daná v listopadu 1307 ve Znojmě, , ve které Rajmund označuje sám sebe za komořího a ještě k tomu českého -..
-
- Sedlák
- Příspěvky: 7
- Registrován: 30 říj 2010 14:28
Re: Ronovci
Zdravím vás,
čirou náhodou jsem narazil na toto fórum a potřeboval bych poradit od nějakého znalce na rod Ronovců a to konkrétně na větve pánů z Klinštejna (Míčany) a z Ronova (Křinecké). Objevil jsem členky těchto rodů ve svém rodokmeni v 16. století a snažím se dohledat jejich předky pokud možno co nejvíc do minulosti až k Smilovi z Tuháně. Mé předkyně se jmenují Johanna z rodu Míčanů z Klinštejna ( žila cca kolem roku 1500) a Sofie z rodu Křineckých z Ronova (žila v letech 1546-69) vdaná za Heinricha Haugvice z Biskupic. Neporadil by někdo?
čirou náhodou jsem narazil na toto fórum a potřeboval bych poradit od nějakého znalce na rod Ronovců a to konkrétně na větve pánů z Klinštejna (Míčany) a z Ronova (Křinecké). Objevil jsem členky těchto rodů ve svém rodokmeni v 16. století a snažím se dohledat jejich předky pokud možno co nejvíc do minulosti až k Smilovi z Tuháně. Mé předkyně se jmenují Johanna z rodu Míčanů z Klinštejna ( žila cca kolem roku 1500) a Sofie z rodu Křineckých z Ronova (žila v letech 1546-69) vdaná za Heinricha Haugvice z Biskupic. Neporadil by někdo?
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2719
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 7 times
Re: Ronovci
Tak nevím, jestli to pomůže, ale zkus knihu od Jana Urbana Lichtemburkové - okrajově se v ní zabývá i ostatními větvemi Ronovců a má v ní i rodokmeny.Otto von Ottenfeld píše:Zdravím vás,
čirou náhodou jsem narazil na toto fórum a potřeboval bych poradit od nějakého znalce na rod Ronovců a to konkrétně na větve pánů z Klinštejna (Míčany) a z Ronova (Křinecké). Objevil jsem členky těchto rodů ve svém rodokmeni v 16. století a snažím se dohledat jejich předky pokud možno co nejvíc do minulosti až k Smilovi z Tuháně. Mé předkyně se jmenují Johanna z rodu Míčanů z Klinštejna ( žila cca kolem roku 1500) a Sofie z rodu Křineckých z Ronova (žila v letech 1546-69) vdaná za Heinricha Haugvice z Biskupic. Neporadil by někdo?
-
- Sedlák
- Příspěvky: 13
- Registrován: 23 lis 2010 12:27
- Bydliště: Nymburk
Re: Ronovci
Katerina píše:Já bych ty Ronovce ještě v krátkosti sesumarizovala:
Zakladatel Smil "Světlík" se uvádí jako z Tuhaně , což má být nejstarší lokalita spojená s tímto rodem.
Jeho dva syny jsme už zmiňovali :
A: Jindřich ze Žitavy : což jsou Lichtemburkové, které bychom mohli rozdělit na tři rody - Krušinové ( i vnuci ZzF)
choceňská linie , ta začíná Oldřichem z L, pražský pukrabí, viz zatčení JzL
a bítovští Lichtemburkové
B: Častolov ze Žitavy: což jsou páni z Dubé, velmi rozkošatělí - z Frýdlantu, Škopkové, Berkové
dále z Přibyslavi a Ronova
z Klinštejna
a samozřejmě z Lipé.
Byla to tedy opravdu rodová síla, a když připočteme všechny leníky, či rody spřízněné sňatkem..¨
hned např. Vartemberkové, JzL a Jan z Vartemberka byli přátelé, ale též příbuzní, protože Janova matka, Anežka z Ronova, byla sestra JzL.
Nestíhám přečíst všechny odkazy,ale dovolil bych si tě malinko poopravit.Páni z Přibyslavi patří mezi Lichtemburky a jsou potomky bratra Smila z Lichtemburka Čeňka.Zrovna tak páni z Ronova píšící se po Ronovu nad Sázavou.Páni z Ronova(pozdější Křinečtí z Ronova jsou odnoží pánů z Klinštejna.
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4156
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 31 times
Re: Ronovci
http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C3%A1ni_z_Osov%C3%A9ho" onclick="window.open(this.href);return false;
V roce 1412 zapisuje Aleš z Lysic Kateřině vesnice Petrovice, Podolí (zaniklá ves u Petrovic), Vavřince, Šošůvku.
Alešovi v roce 1418 prodává Hynek z Osového tvrz, dvůr a 3 lány v Petrovicích, 2 rybníky, 4 kopy platu v Podolí, 2 kopy ve Vavřinci. Pravděpodobný tak je, že Aleš zapsal své manželce z ronoveckého rozrodu její věno (které nemuselo být žádná výhra, protože Petrovice vypálil dříve Vok z Holštejna) a o několik let později koupil zbytek panství.
V roce 1412 zapisuje Aleš z Lysic Kateřině vesnice Petrovice, Podolí (zaniklá ves u Petrovic), Vavřince, Šošůvku.
Alešovi v roce 1418 prodává Hynek z Osového tvrz, dvůr a 3 lány v Petrovicích, 2 rybníky, 4 kopy platu v Podolí, 2 kopy ve Vavřinci. Pravděpodobný tak je, že Aleš zapsal své manželce z ronoveckého rozrodu její věno (které nemuselo být žádná výhra, protože Petrovice vypálil dříve Vok z Holštejna) a o několik let později koupil zbytek panství.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
- Laurentius
- Vévoda
- Příspěvky: 954
- Registrován: 03 úno 2009 19:14
- Been thanked: 6 times
Re: Ronovci
Když už jsme v poslední době u erbů a tinktur. Loni jsem si fotil erby v Jindřichově Hradci. Datace je myslím 1338. Dva erby označované jako Ronovců mají pro nás netradiční barvy - stříbrná na červené a červená na stříbrné.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
-
- Kníže
- Příspěvky: 342
- Registrován: 07 srp 2022 10:43
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 35 times
Re: Ronovci
Četl jste to?Laurentius píše: ↑02 dub 2024 23:39 Když už jsme v poslední době u erbů a tinktur. Loni jsem si fotil erby v Jindřichově Hradci. Datace je myslím 1338. Dva erby označované jako Ronovců mají pro nás netradiční barvy - stříbrná na červené a červená na stříbrné.
Nový Rostislav: Jindřichohradecká znaková galerie z r 1338, AUC 1971
-
- Kníže
- Příspěvky: 342
- Registrován: 07 srp 2022 10:43
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 35 times
Re: Ronovci
Když jsem se s Ježkem hrabal ve vedlejších větvích Vítkovců a nositelích jména Smil, uvědomil jsem si, že žádného z nich pravděpodobně nelze ztotožnit se Smilem z Tuháně. Takže první doložný předek Ronovců se patrně objevil v pramenech poprvé až po roce 1197. Je třeba dodat, že moc Smilů v prvním dílu diplomatáře není a ještě se objevují pozdě, takže to je poměrně lehké rozhodování.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 0 Odpovědi
- 2073 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Ježek
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: ClaudeBot a 8 hostů