Polabští Slované

Dějiny do roku 1197 (druhý nástup Přemysla I.) - stěhování národů, Sámova říše, Velká Morava, české knížectví a nedědičné království (Vratislav a Vladislav). Světové dějiny do konce 12. století

Moderátor: Ježek

Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1374
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 2 times
Been thanked: 25 times

Češi a Polabani

Nový příspěvek od Ingolf »

Blízko Tetína je obec s názvem Srbsko, známá nejvíc svým kempem u Berounky. Jedna teorie názvu je, že jde o přesídleneckou osadu (lužických) Srbů, druhá teorie kalkuluje s tím, že Ludmila pocházela přímo ze srbského kmene, a tudíž tu sídlil její doprovod.
Obojí je teoreticky možné, přesídlenecké osady nemusely vždy vznikat násilným aktem. U druhé teorie tu narážíme na starý spor Ludmilina původu.

Kosmas považuje Ludmilu za „dceru Slavibora, předáka z hrádku Pšova“.
A stejně Kristián: „Bořivoj měl též za manželku jménem Ludmila, dceru Slavibora, knížete ze země slovanské, jež za starodávna slula Pšov, nyní od dnešních lidí podle hradu nedávno vystavěného Mělnickem sluje.“
Legenda Fuit mluví více méně neutrálně: „Bořivoj … si vzal za manželku z jiné země dceru Slavibora, jménem Ludmilu.“
Tuto „jinou zemi“ specifikuje Proložní legenda o sv. Ludmile: „Blahoslavená Ludmila byla ze země srbské, knížete srbského dcera.“
Pro Ludmilin srbský původ hraje to, že Fuit by měl být nejstarší pramen z těch jmenovaných.

***

Přemyslovci udržovali v té době sňatkovou politiku s Polabany, Češi a Polabani vzdorovali společně (a neúspěšně) vzrůstající moci Sasů. Bořivojův druhý syn Vratislav měl za ženu Drahomíru.
Kosmas: „Vratislav pojal za manželku Drahomiř z tvrdého lutického kmene, i ona sama byla k víře křesťanské tvrdší než skála, z krajiny jménem Stodor.“
Kristián: „Vratislav, jenž pojal za manželku jménem Drahomiř ze země Slovanů pohanských, řečené Stodor.“

***

Kosmas má možná zásluhu na tom, že se jméno Srbů přeneslo na území, kde žijí dnes. Původní Srbové sídlili mezi Labem a Sálou, tedy západně od Labe. U Kosmy už sídlí na území míšeňské marky, tedy za českými hranicemi mezi Labem a Odrou (aby toho nebylo málo, tak spojení Lužičtí Srbové pochází od Lužice, která byla původně na území dnešní Dolní Lužice kolem Chotěbuze; zmíněné Míšeňsko až později přijalo jméno Lužice Horní, a obyvatelé tedy jméno Lužičtí Srbové).

Kosmas neměl Srbsko rád. Ze Srbska pocházel Durynk, vrah malého Vlastislavova syna z dob po lucké válce. Durynk byl „člověk až nelidsky zločinný, nad nejhoršího horší, nad šelmu ukrutnější, nešlechetný Srbín, horší než pohan“.
V historické době charakterizoval Kosmas správce hradu Donína Erkemberta jako muže „z úskočného Srbska, plného lsti“.
Tu mě napadá, že Kosmas by pak světici Ludmile rád přisoudil jiný původ než srbský.. (jen momentální nápad).
Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1374
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 2 times
Been thanked: 25 times

Re: Jindřich Lev, Anglie a Drevansko

Nový příspěvek od Ingolf »

Ingolf píše: Jindřich nechal ve své rezidenci v Braunschweigu (česky Brunšviku) zhotovit bronzovou sochu lva. Je dělaná po vzoru kapitolské vlčice, zachovala se dodnes. Vzhledem k etymologii je docela možné, že česká pověst o Bruncvíkovi a lvu nějak pochází od tohoto lva z Brunšviku/Brunsvicku.. Lev v českém znaku by tak mohl pocházet od Jindřicha Lva, zarytého nepřítele polabských Slovanů..
Tak Karel Koutský v téhle knize - http://www.kniha.cz/draci-stredovekeho-sveta/" onclick="window.open(this.href);return false; skutečně tvrdí, že pověst o Bruncvíkovi a lvu "představuje původně adaptaci příběhu saského vévody Jindřicha Lva." (s. 53) Jaký to je příběh, to se tu neuvádí.
Česká pověst má být stará, z 13. - 14. století.

Bruncvík přišel ke lvu tak, že viděl boj lva s drakem a jal se lvu pomoci. To je už klasický motiv, podobný boj absolvoval Lanceot nebo rytíř Yvain z v artušovských příbězích.

Původ motivu má podle Koutského pocházet z antiky, z motivu křesťana Androkla, který vytáhl lvovi trn z paty a lev jej pak nesežral v aréně.., naopak pozabíjel ještě gepardy, které na křesťany Římani pustili.. Nějaké drama Androkles a lev napsal G.B.Shaw, hrála to i česká divadla, ale tam není žádný drak, já bych to vůbec nespojoval..
travonah
Zeman
Příspěvky: 102
Registrován: 22 čer 2012 01:06

Re: Polabští Slované

Nový příspěvek od travonah »

Esico von Ballenstedt (cca 1000) R1a1a, z jeho rodu např Albrecht von B. Medvěd, Díky soše v Naumburku známá Uta. V rodu kurfirstové. Rodové sídlo na levém břehu Labe(cca 8 km od Quedlinburgu). Vzhledem k výskytu R1a i mezi Vikingy je stejně otázka, zda jde o starou slovanskou šlechtu či Vikinga
Naposledy upravil(a) travonah dne 11 pro 2016 14:31, celkem upraveno 1 x.
travonah
Zeman
Příspěvky: 102
Registrován: 22 čer 2012 01:06

Re: Polabští Slované

Nový příspěvek od travonah »

Helmold z Bosau- Kronika Slovanů: str154 - Ale i v zemi Polabanů přibylo kostelů, o což se přičinil pan biskup Evermod a hrabě Jindřich z Ratzenburgu. Loupežné výpravy Slovanů však zatím ještě zastavit nemohli. Stále se ještě vydávali přes moře, pustošili zemi Dánů a nepřestali s hříchy svých otců.

Ještě je tam například zmínka o útoku vojska Slovanů na lodích tuším po řece Trávě na L"ubeck.

Zajímavá knížka/pramen (i když ji zatím čtu na přeskáčku).

PS: Viking a Polabský Slovan se zřejmě navzájem nevylučují.
Iohannes
Zeman
Příspěvky: 123
Registrován: 16 říj 2010 22:55
Been thanked: 1 time

Re: Polabští Slované

Nový příspěvek od Iohannes »

No a na rozdíl od Čech neměli jasne prirodou vymezene hranice.
Iohannes
Zeman
Příspěvky: 123
Registrován: 16 říj 2010 22:55
Been thanked: 1 time

Re: Polabští Slované

Nový příspěvek od Iohannes »

Jinak myslím, že o Ludmile a Drahomíre toho víme tak málo, že těžko můžeme dělat nějaké geopolitické závěry.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1785
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Polabští Slované

Nový příspěvek od slavicekvac »

Iohannes píše:Jinak myslím, že o Ludmile a Drahomíre toho víme tak málo, že těžko můžeme dělat nějaké geopolitické závěry.
Hlavně ty srbské úvahy jsou značně přitažené za vlasy. Srbsko může být klidně součástí území dnešních Čech. Jihoslovanské úvahy považuji za pochybné, třebaže ne úplně vyloučitelné.
Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1374
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 2 times
Been thanked: 25 times

Re: Jindřich Lev, Anglie a Drevansko

Nový příspěvek od Ingolf »

Ingolf píše: Jindřich nechal ve své rezidenci v Braunschweigu (česky Brunšviku) zhotovit bronzovou sochu lva. Je dělaná po vzoru kapitolské vlčice, zachovala se dodnes. Vzhledem k etymologii je docela možné, že česká pověst o Bruncvíkovi a lvu nějak pochází od tohoto lva z Brunšviku/Brunsvicku.. Lev v českém znaku by tak mohl pocházet od Jindřicha Lva, zarytého nepřítele polabských Slovanů..
Tak nakonec to rozsekl František Graus, Argo vydalo jeho knihu Živá minulost - http://www.argo.cz/knihy/214243/ziva-minulost/" onclick="window.open(this.href);return false; , o Jindřichovi Lvovi a jeho legendárním zpracování je na str. 191 – 193.
Látka pověsti o Bruncvíkovi pochází z říše. Poprvé je zaznamenaná před r. 1180 v románu Vévoda Arnošt, tzn. je o švábském vévodovi Arnoštovi II., který zemřel r. 1030. V románu „najdeme vyprávění o dobrodružství kolem magnetové hory, o ptáku Nohovi, podzemní řece nebo pozoruhodných exotických národech“.

Je to tedy stará pověst, která byla nalepena na Jindřicha Lva, který nechal r. 1166 na hradě v Dankwarderode vztyčit tu svoji bronzovou sochu lva. První známé zpracování Jindřicha v pověsti pochází kolem r. 1300 v románu Reinfried von Braunschweig. Asi jako v prvním případě je to zpracování o osobnosti, která zemřela cirka 150 let před zapsáním..
Reinfried (jinde bezejmenný a zvaný pouze jako vévoda brunšvický): „Na základě nebeského zjevení putoval do Svaté země, přitom prožil nejpozoruhodnější dobrodružství, u legendrání magnetové hory ztroskotal se svojí lodí, s pomocí kouzelné bytosti – ptáka Noha – se mu podařilo uniknout ze vzdáleného ostrova a domů se dostal právě včas, aby zabránil nové svatbě své ženy. Navrátilec se nechal poznat skrze zlomený prsten, což by motiv, který se často vyskytoval v pohádkách. Z cesty do orientu si přivezl věrného a vděčného lva, který jej stále provázel a nakonec ze žalu zemřel na hrobě svého pána.“

Pověst je tedy stará, ale do Čech pronikla určitě ta modifikace s Jindřichem Lvem. Ten Bruncvík se dá překládat jako „Brunšvičan“. Z Brunšviku pocházel jen Jindřich Lev a protože ve velké většině zpracování vystupuje právě takto bezejmenně, jen jako vévoda brunšvický, je to myslím jasné..

Mezi Slovany nepopulární Jindřich Lev, proslavený obsazením území polabských Slovanů, zanechal přes osobu Bruncvíka lva pro český státní znak.. A motiv pro sochu na Karlově mostě (resp. pod ním) - http://www.muzeumkarlovamostu.cz/cz/kar ... e/bruncvik" onclick="window.open(this.href);return false;
travonah
Zeman
Příspěvky: 102
Registrován: 22 čer 2012 01:06

Re: Polabští Slované

Nový příspěvek od travonah »

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _Y-DNA.svg" onclick="window.open(this.href);return false;
všimněte si hustotních diferencí na území Německa, s vysokou pravděpodobností by se ohniska s vysokou koncentrací R1a daly ztotožnit s konkrétními zemskými hrabaty konkrétně to vypadá na Ballenstedty. Rovněž pozoruhodné jsou i poměry ve Skandinávii.
Uživatelský avatar
Raptor
Zeman
Příspěvky: 146
Registrován: 22 čer 2006 19:55

Re: Polabští Slované

Nový příspěvek od Raptor »

travonah píše:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _Y-DNA.svg
všimněte si hustotních diferencí na území Německa, s vysokou pravděpodobností by se ohniska s vysokou koncentrací R1a daly ztotožnit s konkrétními zemskými hrabaty konkrétně to vypadá na Ballenstedty. Rovněž pozoruhodné jsou i poměry ve Skandinávii.
R1a se dělí na řadu podskupin a v každé oblasti převládá jiná. Takže kdyby si někdo dal práci, šlo by z toho vyčíst ještě víc.

http://www.eupedia.com/europe/Haplogrou ... -DNA.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů