Husitská revoluce

Dějiny od roku 1378 do roku 1526 (definitivní nástup Habsburků). Poslední Lucemburkové (Václav IV. a Zikmund), husitství, Habsburkové, Jiří z Poděbrad a Jagellonci. Světové dějiny v 15. a 16. století.

Moderátor: Katerina

slavicekvac
Král
Příspěvky: 1789
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od slavicekvac »

Napo_Leon píše:Dočetl jsem zvláštní článek o husitství. Jmenuje se "Husitství - sociální bouře schovaná za náboženství". Autor je samozřejmě anonymní. Můžu uvést jen to, že pochází z webu Odkryté pravdy.cz. Citace:
del
Husitství bylo nábožensko-fanaticky vedený masakr, na lidské i náboženské úrovni srovnatelný s jinými nábožensky motivovanými masakry, které přišly z Východu. "[/i]
Spousta věcí je extrémně nepravda, ale model konce husitství, kdyby vyhrálo, je vcelku reálný. Je totiž jasně vidět na stabilizaci luteránské reformace.
Koneckonců, zbytky husitství u nás tam skončily - věroučně jsou luterány. nakonec i organizačně, jsou v luterském svazu, což asi neříkám přesně, ale světová organizace církví je věroučně luteránská. nebo ne?
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Mně tam zaujalo třeba to, že autor mluví o statisících podřezaných, což podle mně dokazuje asi nejvíce neznalost problematiky, každý trochu poučenější přeci ví, že České království mělo tehdy ztěží 1 milion obyvatel, takže kdyby husité vyvraždili byď jen třetinu tohoto počtu, tak by se celá společnost takřka zhroutila. :)

Zajímavé je také to, že by se prý měla zakázat husitská symbolika. Že v letech 1960 - 1990 mělo Československo ve státním znaku husitskou pavézu přeci také nikomu nevadilo :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4022
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 63 times
Been thanked: 18 times

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Ježek »

Neskutečná slátanina lží a účelových interpretací. Nemá smysl to v jednotlivostech vyvracet, zajímavější je sledovat, jaký člověk to psal a co tím sledoval. Využívá tam komunistickou terminologii (pracující lid), ale nesleduje tam komunistické cíle (v nich by husitství nebylo negativní). Na husitství neutočí ani z katolických posic (obecně křesťanství tam vychází jako podvod), ale z ateistických (nebo okultních?) posic. Proč ale útočí zrovna na husitství, nevím, ale žádný racionální důvod to mít nebude - v tomto případě byl evidentně nejdřív pocit a pak se k němu zpětně hledaly argumenty.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Je to směsice provokace a neznalosti. :D

Máš však pravdu v tom, že názor na husitství (negativní) už autor měl dlouho před tím, než pro něj začal hledat argumenty. Nicméně je to na netu, lidi to čtou a jsou bohužel i lidé (čtenáři Blesku a diváci TV Nova), kteří obsahem tohoto pamfletu mohou být ovlivněni.
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2718
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Viola »

Ježek píše: O to důležitější je otázka, jak historii propagovat a popularisovat - jakými metodami, jakými prostředky a td.
Upřímně, už jen ten název toho webu dává tušit, co bude asi jeho obsahem.
Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1366
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Been thanked: 20 times

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Ingolf »

Vezme se jedna věc a opakuje stále dokola, má to působit víc na city než na rozum.. Ovšem ten konec
Husitství bylo nábožensko-fanaticky vedený masakr, na lidské i náboženské úrovni srovnatelný s jinými nábožensky motivovanými masakry, které přišly z Východu.
Lovím marně v paměti, jaké jiné nábožensky orientované masakry přišly zrovna z východu, nacházím jen Matyáše Korvína, který táhnul na kacířského krále Jiříka z Poděbrad směrem od Uher :D leda ještě Turci, ale ti nestačili dojít do Čech, aby je nějak výrazně poškodili..
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Já se obávám, že tady možná autor myslel Východ ve smyslu SSSR a bolševika s jeho proticírkevní politikou. :)
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1366
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Been thanked: 20 times

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Ingolf »

Jo tak to jo.., ale stejně by se pro toho bolševika hodilo napsat "protinábožensky orientovanými masakry" :)
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4022
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 63 times
Been thanked: 18 times

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Ježek »

Z včerejších přednášek.
Nejdříve vystoupil Pavel Soukup s přednáškou Co je nového v roce 1412?
V kostce řešil odpustkové kampaně ve střední Evropě a jejich ohlas, pokusil se o částečnou změnu datace, jak příchodu odpustkových komisařů Václava Thiema z Mikulova a Pace Fantuzziho, tak i Husových kázání Contra cruciatam II a III:
V české literatuře od dob Novotného (kniha Jan Hus) se uvádělo, že ve Vídni zásahem vévodů nedošlo k výběru odpustků, ale přednášející rozborem listin dokázal, že tomu tak nebylo. Na jaře k výběru odpustků skutečně došlo, zachovala se listina, ve které Thiem žádal o pomoc vídeňskou universitu proti vévodům ve věci odpustků, universita skutečně zpočátku podporovala výběr, poté se její stanovisko změnilo (zhruba v dubnu) a tak Thiem později v Kostnici uvádí, že mu universita mařila jeho úsilí, nicméně v salcburské arcidiecési vybral 2900 zlatých, z čehož mohla být část právě z Vídně.
První doklad komisařů v Praze klade P. Soukup k 7.4., ne k 1.5. jak tomu bylo doposud (kdy odtud nařkl Thiem vídeňskou universitu z viklefismu - nejen datace, ale i znalost viklefismu svědčí o jeho znalosti pražského prostředí). Po tomto datu píše Hus své Contra cruciatam.
Dalším tématem jsou papežské listiny pro johanity. Johanité v roce 1409 (30.7.) dostávají od papeže Alexandra V. privilegium na vybírání odpustků, které by financovali jejich bojovou činnost. V Praze johanité vybírali v Týnu. Velmi pravděpodobně došlo ke sporům mezi Thiemem a johanity, "tvrdá konkurence na odpustkovém trhu."
12.4. ruší papež johanitům jejich kampaň, k tomu si Hus přisazuje, neboť podle něj johanitské privilegium mělo platit 5 let a nemohlo být zrušeno.
Na závěr byl Husův spis Contra cruciatam datován před 17.6 (první redakce) a druhá po tomto datu. polečně s tímto se dochovaly i Husova témata ke kázání, které pravděpodobně byla určena pro jiné husitské (pokud můžeme použít př. jméno v této době) kněze. Dává to nahlédnout do sítě reformního hnutí.
Na závěr autor shrnul, že odpustky v roce 1412 neznamenaly pro české obyvatele šok (probíhaly již ty johanitské), běžné byly i spory o ně. Reformní kritika většinou probíhá interně. Husova kritika tak není ničím převratným a neobvyklým, posunem je naopak Husovo zapojení širších vrstev do bouří i diskusí. V životě Husa spustila odpustková kampaň "teologickou kontroversi", která skončila až v Kostnici.
Zajímavou novinkou pro mne bylo vztyčování velkého (často červeného) kříže v místech, kde se vybíraly odpustky. Nicméně toto je doloženo až k roku 1500 a není jisté, zda šlo i o dřívější praxi.

Druhou přednášku přednesl Dušan Coufal na téma Husité a Cesarini před bitvou u Domažlic v novém světle zapadlého pražského manifestu. Mluvil o spisku, který začíná slovy Gens namque bohemica (NK ČR III G16 f62r a dále), který se dochoval v rukopisu, knize z 15. století.
V tomto případě jde o manifest, který byl určen zahraničním příjemcům a vysvětluje husitská stanoviska. Pisatelé, zde odmítají řešení celého konfliktu na koncilu a požadují obecné slyšení před všemi křesťany. Manifest navazuje na jednání v Chebu, kde podle biskupa Jana Stojkoviče zde hrozilo, že bude smluven mír a nedojde k vyhlazení české hereze - nebude podniknuta kruciáta.
Text samotný vzniknul někdy mezi 30.5 - 4.7. a apeluje na římskou kurii a její "milovníky" ve snaze o mír.
Kdo text určitě četl, byl kardinál Cesariny, který právě 4. z Norimberku odesílá svůj manifest, který využívá, jak argumentace, tak i slovních spojení předchozího k vlastním, zcela odlišným cílům, obhajuje invazní vojsko, které má v Čechách nastolit mír.
Války slov a manifestů se ve stejné době účastní i Zikmund, který se staví do posice mírotvorce a nabízí svým nepřátelům, že pokud jim odpustí kardinál, odpustí jim i on.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4022
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 63 times
Been thanked: 18 times

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Ježek »

Historie.cs o Lipanech: http://www.ceskatelevize.cz/porady/1015 ... 801400040/ Pěkně uděláno, ocenil bych zvlášť připomenutí socioekonomických příčin L. Křížkem a následky P. Čornejem. Větší pozornost mohla být věnována druhému životu Lipan v 19. a 20. století.

Co mne ale zaujalo. Panská jednota není aluse na Panskou jednotu z dob Václava IV? Neznám dobře listinný, ani kronikářský materiál, zda se jedná o dobový výraz.

P.S.: Netušil jsem, že P. Čornej dělá na bohemistice AV, je pravda, že píše dobré lingvistické články, ale stále je pro mne víc historik.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Jeden z těch lepších dílů historie.cs

Bylo dobře vysvětleno, že "panská jednota" ve skutečnosti nebyla panská, že to byla účelová koalice vzniklá pouze za účelem likvidace polních vojsk a že je vysoká pravděpodobnost, že v bitvě u Lipan bojoval i Jiřík z Poděbrad.

Zajímavé bylo konstatování, že na jaře 1434 se polní vojska ocitla de facto v roli zemských škůdců, jelikož se odmítla podřídit zemské vládě, kterou před tím i někteří z táborských a sirotčích vojsk uznali, takže i to boří zakořeněný mýtus o zákeřné panské jednotě a ubohých husitů.

Ještě zajímavější byla Čornejova teorie, že vítězné vojsko panské jednoty v bitvě a po ní záměrně zlikvidovalo kněžskou elitu sirotků a táborů, protože v nich vidělo hlavní, nesmlouvavé a militantní křídlo radikálů, které by nikdy nesložilo zbraně.
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4022
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 63 times
Been thanked: 18 times

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Ježek »

Repertorium operum antihussiticorum
http://www.antihus.eu/search.php
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Vždy jsem zastával teorii, že když chce někdo něco spravedlivě posoudit, tak by měl vyslechnout více stran, protože každé svědectví je subjektivní. Je vždy nesmírně zajímavé podívat se na české dějiny z pohledu ciziny. Často koukám na hesla týkající se českých dějin na anglické Wikipedii. Mnohdy je to velmi zajímavé. Co třeba říkají o husitech, Husovi nebo Žižkovi? Začneme Žižkou http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Zizka

Tak hned na začátku se v úvodu dozvídáme šokující věc, a to, že "Žižka je považován za jednoho z největších vojenských vůdců a inovátorů všech dob a je jedním ze šesti velitelů v historii, který nikdy neprohrál bitvu". Dokonce se jmenuje šestice velikánů, kteří nikdy neprohráli: "Alexander the Great, Scipio Africanus, Genghis Khan, Alexander Suvorov, and Khalid ibn al-Walid". Překlad jistě netřeba. Zvláštní, podobný údaj se na české straně neobjevuje, ačkoliv mu nelze upřít jistou oprávněnost.

Dále v souvislosti s bitvou u Sudoměře a založením Tábora se praví: "V Táboře vznikla církevní organizace s poněkud puritánskou povahou, velmi přísná vojenská disciplína, a byla zde zřízena vláda založena přísně na demokratickém základě." Zvláštní, kdyby někdo něco podobného použil u nás, tak by byl nejspíše obviněn z marxismu.

Následuje poměrně podrobné líčení husitské vojenské taktiky a vozové hradby, což je mimochodem zvláštní věc. Ne vozová hradba nebo husitská taktika samotná, ale míra prostoru, kterou zahraničí věnuje vojenské taktice husitských vojsk, kterou vysoce uznává a vidí v ní jeden z přerolomých prvků v evropském pozdně středověkém válečnictví. Hraje tu roli i prestiž "neporazitelných husitů", který my Češi ani tolik nepociťujeme. Zahraničí nevěřícně kroutí hlavu nad tím, že malá země a malý lid uprostřed Evropy se po 15 let bránil celé Evropě. Proto tak moc dbají v zahraničí o vysvětlení vojenské taktiky husitů. Je velká škoda, že u nás se tato stránka dostává v posledních letech do pozadí a nebudou daleko od pravdy názory, že by se husitské válečnictví mohlo klidně stát i samostatným oborem.

Hned poté se v malé "kapitole" věnují tomu, co si Češi také dnes příliš neuvědomují, a to, že husité byli první v Evropě, kdo pravidelně využívali střelného prachu v bitvách. Konkrétně se tu praví v souvislosti s Žižkou, že: "...byl první evropský velitel, který manévroval na bitevním poli s kanónem střední ráže namontovaném na vozíků mezi vozy.". Pak tu samozřejmě je zmínka, že od názvu české "píšťaly" vznikl název pistole, který používá angličtina, ze které si toto slovo půjčily i další jazyky. Takže Češi dali světu více slov, než jen Čapkův robot.

Další překvapivou věc se dozví při vypravování o létě 1420, kdy autor textu na férovku řekne, že křižácké vojsko bylo složeno ze všech koutů Evropy a "...převážně sestávalo z dobrodruhů přitahovaných možností drancování." Když se dostáváme k tomu, že Žižka si přivlastnil skromný hrádek, který nazval Kalich, tak je zde napsáno: "Jan Žižka se během husitských válek už neobohatil o žádný majetek. Tato skutečnost byla v této době neobvyklá a představovala obrovský rozdíl mezi Žižkou a jeho současníky." Tím nebylo myšleno jen to, že ostatní hejtmané narozdíl od Žižky si přišli na velké jmění, ale i to, že i v soudobé Evropě to bylo neobvyklé.

Posuneme se k dramatu před Kutnou Horou na přelomu let 1421/1422, kdy Žižka čelil jisté porážce od Zikmunda a jeho křižáků. Z obklíčení tehdy Žižka unikl soustředěnou dělostřeleckou palbou, a jak se v článku praví, tak: "...ačkoli byl v pasti podařilo se mu vykonat to, co někteří historici nazývají prvním mobilním dělostřeleckým manévrem v historii."

Jedinou skutečnou faktografickou chybou je tak jinak v tomto velmi kvalitním článku věta, že Žižka zemřel na mor, což už bylo v minulosti vyvráceno. Konec je však dobrý. O Žižkově smrti říkali jeho nepřátelé: "Ten, jehož nedokázala zničit žádná lidská ruka, byl uhašen prstem Božím."

A tak vypadá článek o Žižkovi na nejčtenější Wikipedii na světě. Je trochu smutné, že zahraničí dokáže ocenit velké české postavy více, než Češi. Netýká se to jen Žižky, stačí se podívat na jiné články a rychle se zjistí, že ten český komplex méněcenosti a sebemrskačství je bohužel faktem. Národ, který si neváží sám sebe, si pak nemůže stěžovat, že jim vládnou lidé průměrní a neschopní jako Špidla, Gross, Paroubek, Topolánek nebo Nečas :roll:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1167
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Zany »

Jen jestli to heslo na EN wikipedii nenapsal nějaký Čech
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Zany píše:Jen jestli to heslo na EN wikipedii nenapsal nějaký Čech
Řekl bych že ne, některé výrazové prostředky a konstrukce vět ukazují, že to nepsal člověk ze středoevropského prostoru, protože tam jsou takové ty běžné úlety kterých se dopouší většinou lidé ze západní nebo jižní Evropy. Namátkou třeba Zikmund = maďarský král, Čechy = dědičná monarchie, atd, takové věci Čech prostě nenapíše. :)
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1167
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Zany »

Jo, na tom něco bude...
jur
Pán
Příspěvky: 233
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od jur »

Napo_Leon píše:Začneme Žižkou http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Zizka
Z toho clanku: "He (Żiżka) fought in the Battle of Grunwald (July 15, 1410), where he defended Radzyń against the Teutonic Order."

Zase tady http://www.zamkipolskie.com/radz/radz.html je napsano, ze vracejici se po neuspesnem oblezeni Malborka po bitve u Grunwaldu kralovske vojsko dobylo Radzyń, ve kterem se branili Krizaci.

Je to nejake nepresne.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Tady je vysvětlení celkem jasné. Král Vladislav II. Jagello dobyl Radzyň v létě 1410 na Řádu německých rytířů a podle zprávy kronikáře Dlugozsa dne 23. září téhož roku svěřil hrad do správy Janu Sokolovi z Lamberka a jeho česko-moravskému oddílu, ve kterém měl údajně být i Žižka. A tady je celý ten zakopaný pes, protože autor toho textu na anglické Wikipedii píše, že Žižka: "...bránil Radzyň proti Řádu německý rytířů". Tím je myšleno, že Radzyň patřila nejdříve Řádu a po jejím dobytí zde byla česko-polská posádka, která hrad hájila proti případnému pokusu Řádu hrad znovu dobýt. :)
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4022
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 63 times
Been thanked: 18 times

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Ježek »

Pro cizince není ani tolik důležitý výsledek husitské revoluce, ale jeho vliv na Evropu a různé zajímavosti - zvládnutá obrana země proti intervencím, inovace ve vojenství (funkční součinnost různých složek). Co bych tam čekal ve větší míře, význam husitství na reformaci.

S tim hradem má pravdu Jur a jeho stránky, obsadili ho spojenci a starostou tam byl jmenován Jan Sokol z Lamberka. Útok Řádu by neměl být doložen, řád po porážce u Grunwaldu mohl být rád, že ubránil Marienburg (Malbork)
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Husitská revoluce

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Ježek píše:Co bych tam čekal ve větší míře, význam husitství na reformaci.
To tam samozřejmě je, ale v jiných heslech, toto se týkalo pouze Žižky :)
Ježek píše: S tim hradem má pravdu Jur a jeho stránky, obsadili ho spojenci a starostou tam byl jmenován Jan Sokol z Lamberka. Útok Řádu by neměl být doložen, řád po porážce u Grunwaldu mohl být rád, že ubránil Marienburg (Malbork)
Vždyť to je to co jsem říkal. Nejdřív patřil Řádu, pak ho dobyli Poláci a pak tam Žižka "bránil" hrad před útokem Řádu, tedy ve smyslu, že k žádnému boji nedošlo, ale to není podmínka k tomu něco bránit. Možná to chápu ale špatně, když tak mi to vysvětlete, ať tu neplácám kraviny... :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů