Jaroslav Hašek vrahem?

pravěk, starověk, novověk, moderní období

Moderátor: Ježek

Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4060
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 88 times
Been thanked: 18 times

Jaroslav Hašek vrahem?

Nový příspěvek od Ježek »

Doslechl jsem se, že Hašek během svého působení v Sovětském Rusku v rámci RA byl podepsán pod 86 hrdelními ortely. Může to být pravda?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Kateřina_z_Landštejna
Vévodkyně
Příspěvky: 410
Registrován: 17 dub 2007 15:44

Nový příspěvek od Kateřina_z_Landštejna »

Pokud nebyl důstojníkem s pravomocí o něčem takovém rozhodovat, pak to pravda být nemůže. Což platí jak o vojácích, tak o civilistech - tohle si armády vždy dost hlídala.

Pokud zabíjel jako řadový voják a civilisty, pak se jednalo z dnešního pohledu o válečné zločiny (za WWI nic takového neexistovalo) a tedy vraždy. Za to měl skončil před polním soudem.
Jiná situace by nastala, kdyby byl důstojníky vybrán do popravčí čety. Ale v tom případě byl výkonnou mocí, nikoli soudní, takže o ničem nerozhodoval...
Volo, multum, statim!
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Jaroslav Hašek vrahem?

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Ježek píše:Doslechl jsem se, že Hašek během svého působení v Sovětském Rusku v rámci RA byl podepsán pod 86 hrdelními ortely. Může to být pravda?
No, to jedině v době, kdy se stal na poč. r. 1920 bolševickým komisařem u rudoarmějců. V říjnu byl dokonce, jak píše Radko Pytlík v monografii o autorovi Švejka (Zpráva o Jaroslavu Haškovi), náčelníkem org. oddělení, politickým inspektorem RA a zástupcem náčelníka pol. oddělení. Zkrátka byl poměrně vysoce postaveným politrukem.

Náš nejvýznamnější "haškolog" však o ničem takovém na co se ptáš, nepíše. Možná jenom proto, že kniha vyšla za minulého režimu a "rudoarmějci" Haškovi by to jaksi pošpinilo jeho morální profil. Nevím. Kdyby tomu tak bylo, musel by za tu relativně krátkou dobu podepsat každý druhý den 1 ortel. Kdybychom tedy vyšli z hypotézy, že přece jenom něco podepisoval, tak Haškův podpis byl vzhledem k jeho funkcím, které v té době zastával, stejně pouze byrokratickou formalitou... :|
Naposledy upravil(a) Jiří Motyčka dne 31 říj 2008 21:36, celkem upraveno 1 x.
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Nový příspěvek od Georg »

Co měl taky dělat,když sám vzpomíná jak jeho Rudí spolupracovníci vzali politickou práci do svých rukou/vedl politické oddělení/
Jeho výroky jsou v té době plně v duchu bolševické revoluce.Jinak např. negramotnost ve městě vyřešili rozkazem,že kdo se nenaučí do tří dnů číst bude zastřelen.Ač jej mám jako spisovatele rád ,nedivil bych se ,že v tom rozkazu měl taky prsty.
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Georg píše:Co měl taky dělat,když sám vzpomíná jak jeho Rudí spolupracovníci vzali politickou práci do svých rukou/vedl politické oddělení/
Jeho výroky jsou v té době plně v duchu bolševické revoluce.Jinak např. negramotnost ve městě vyřešili rozkazem,že kdo se nenaučí do tří dnů číst bude zastřelen.Ač jej mám jako spisovatele rád ,nedivil bych se ,že v tom rozkazu měl taky prsty.
Právě Hašek komunistou nikdy nebyl.Srdcem i duší byl anarchistou, a jsou zaznamenány incidenty mezi bolševickými příznivci a jím v pražských kavárnách.
Právě v jednom ze svých kaberetů, kde i on sám účinkoval v opilosti nadával ruským bolševikům, až samotná produkce musela být ukončena.

Navíc ve svých četných dílech narážel a vysmíval právě ruské hlouposti(stejně jako maďarské) a dělal si legraci z jejich "pozdních vánoc".
Jedinou společnou myšlenkou ale byl odpor proti monarchistickému zřízení a vůbec odpor proti šlechtě.
To byl stavební kámen jeho povídek.Stále ale nerozumím, proč neměl v lásce Masaryka.
Bez piva to není ono.
Michal
Vévoda
Příspěvky: 570
Registrován: 29 kvě 2008 19:40
Bydliště: no pøece u nás doma
Been thanked: 2 times

Nový příspěvek od Michal »

Možné je sice všechno, jenže byla válka a co když šlo o primitivní vrahouny, kteří sami zabili spoustu jiných, třeba bezbranných lidí?
Hašek byl především inteligentní člověk a navíc největší český spisovatel, takže měl určitě důvod, proč měl na Masaryka takový názor. Hašek třeba zažil válku na vlastní kůži, Masaryk ne i to mohl být důvod.
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

OT

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Tohle je snad téma o historii, které se ptá, zda byl Hašek vrahem. Nikoli literární kroužek... :wink:

A tak předchozí povídání patří spíše do pokecového tématu "Pokec o knihách", kde se psalo mj. už i o zmiňovaném Kafkovi. Tady a následující diskuze ...
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Modche a Rezi

Nový příspěvek od KOMOŃ »

duli píše:M. a R. mám někde doma zahrabanou. Je naprosto skvělá a mě se líbí víc než Švejk. (Chlapi nebijte mě. :lol: ) Letos jsme několikrát stěhovali knihy a momentálně kdesi je ...... No ono Haška bylo dost. Chudák jeho žena a nedávno se rozebíralo, zda autorkou není právě ona. Byla z Libáně u Jičína a Hašek tam často jezdil. Také dědictví po Haškovi je celkem zajímavá kapitola. Dědicové jsou Rusové......
Konečně pro mě zajímavej příspěvek ale to nejdůležitější si necháš pro sebe...Takže to koukej navalit :lol:
Jinak jsem si dal předsevzetí o vyjasnění Haškova života.Nevím ale, kdy se na to vrhnu.Jsem jako ten génius, jak zde někdo psal.Stačí odhalit podstatu věci a už mě ten problém přestává bavit.Proto strkám nos do všeho a s dobrejma výsledkama.(včetně meterologie :lol: )
Jinak Libáň, jak jistě dobře víš, leží kousek od mého trvalého bydliště.
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
duli
Paní
Příspěvky: 294
Registrován: 26 zář 2008 21:00
Bydliště: 1 km od Prahy

Nový příspěvek od duli »

Seznámil se s Jarmilou Mayerovou, se kterou se oženil. Pocházela z Libáně a její rodina z Haška neměla velkou radost. Podporovali je i finančně.
http://www.radio.cz/cz/clanek/36460
http://www.radio.cz/cz/clanek/36122
http://www.radio.cz/cz/clanek/99519
http://www.radio.cz/cz/clanek/94805
Jak je známo z Ruska se Hašek vrátil ženatý s Ruskou, ale zde jeho žena žila a rozvedeni nebyli, takže Hašek byl bigamista. Měl velkou kliku, že v Rusku byl čurbes a tak nebyl souzen.
A ještě zde:
http://www.radio.cz/cz/clanek/103542/limit#klice
rozhovor se synem :
http://www.certnakoze.cz/gourmet/restau ... k-129.html

cituji z rozhovoru:"Dílo Dobrého vojáka Švejka bylo přeloženo do úctyhodných 58 jazyků. To musíte být bohatý člověk s odkazem na autorská práva ...

Jednou se mi ptal jakýsi potentát, jak si užívám bohatství ze svého dědečka. Já mu odpověděl: "Užívám, užívám, ale duchovního." To máte tak. Autorská práva skončila již v r. 1973, tj. 50 let od smrti autora. J. Hašek zemřel totiž velmi mlád v r. 1923, tedy v 39letech.

Je výhodou být vnukem tak slavného spisovatele? Pomohlo Vám to ve Vašem podnikání a řekněme i v životě?

Život je plný záhad a paradoxů. Po rozvodu rodičů v mých sedmi letech a osmi letech strávených u otce a macechy v nové rodině, jsem byl poslán, po vzájemné dohodě tehdejšího ministra obrany s mým otcem ve Švejkově hospodě U kalicha, do Bratislavy do vojenského gymnázia. Takže můj dědeček od samého počátku zadělal na můj osud. Nevím, jestli je to vždy výhodou. Jste mnohdy více na očích, více nebo něco zvláštního se od vás očekává, a přitom vy chcete být svůj. Na druhou stranu máte mnohdy díky dědovi otevřené dveře i srdce lidí, kteří ho měli a mají rádi."

No Haškova ruská manželka se znovu po jeho smrti vdala a tito "příbuzní" se podílejí na autorských právech (nebo je snad vlastní ?). Momentálně nemůžu najít, kde jsem k tomu přišla. :wink: :oops: S tím se nikdo nechlubí.
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Jeho ruská manželka mu málem zničila Švejka.Našla mu nějakou poznámku v kapse a zahodila jí.Hašek si naštěstí vzpomenul.

Obviněn z mnohomanželství nebyl kvůli neurovnané legislativě mezi námi a rusákama.Ale byla prej hezká.
A nevíš něco o tom atentátu na Haška?Snad měl být i postřelen.
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
duli
Paní
Příspěvky: 294
Registrován: 26 zář 2008 21:00
Bydliště: 1 km od Prahy

Nový příspěvek od duli »

Komoni, to co píšeš o zahození Švejka neznám.
Zato znám to, o zahození poznámek k napsání Švejka - těch prvních, které jeho žena Jarmila vytáhla z koše, opravila a připsala pár poznámek. A pak teprve Hašek začal psát - za její asistence. :wink:
Atentát mi moc neříká - víš Hašek pro mě není TOP mých zájmů. Víc už nevím. Možná si časem na něco vzpomenu. :-$
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Nový příspěvek od KOMOŃ »

duli píše:Komoni, to co píšeš o zahození Švejka neznám.
Zato znám to, o zahození poznámek k napsání Švejka - těch prvních, které jeho žena Jarmila vytáhla z koše, opravila a připsala pár poznámek. A pak teprve Hašek začal psát - za její asistence. :wink:
Atentát mi moc neříká - víš Hašek pro mě není TOP mých zájmů. Víc už nevím. Možná si časem na něco vzpomenu. :-$
Postavu podobnou Švejka už psal před ruskem.
Bez piva to není ono.
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Nový příspěvek od Georg »

Pro mne je Hašek apředevším jeho povídky srdeční záležitost.Musím ale říci,že Němci třeba stejně jako Švejka znají i film Slavnosti sněženek.Jenom mi to to jejich,by upřímné ,takoví jsou Češi jde proti srsti.
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re:

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Abychom lépe poznali důvod Haškova vstupu do rudé armády, tak základním pilířem, je možnost přechodu českých legií na západ, což Hašek osobně nemohl vydýchat (už jen proto, že to byla zásluha Masaryka) a prohlásil, že chce zničit Rakousko-Uhersko za všech okolností, a to dělal psaním posměšných článků na vídeňský dvůr.
To byl také jeden důvod, proč zůstal v Rusku.Myšlenky bolševiků se mu museli zákonitě zdát velmi sympatické, neboť toto politické uskupení dokázalo velmi hladce odstranit celou carskou rodinu.Další fakt.Hašek nenáviděl šlechtice!

Zmoudřel teprve ve chvilce, když i jemu šlo o život.Komunistická minulost se sním táhla při návratu a rozhodně jemu samotnému, moc nebyla prospěšná.
Bez piva to není ono.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1785
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Re:

Nový příspěvek od slavicekvac »

KOMOŃ píše:Abychom lépe poznali důvod Haškova vstupu do rudé armády, tak základním pilířem, je možnost přechodu českých legií na západ, což Hašek osobně nemohl vydýchat (už jen proto, že to byla zásluha Masaryka) a prohlásil, že chce zničit Rakousko-Uhersko za všech okolností, a to dělal psaním posměšných článků na vídeňský dvůr.
To byl také jeden důvod, proč zůstal v Rusku.Myšlenky bolševiků se mu museli zákonitě zdát velmi sympatické, neboť toto politické uskupení dokázalo velmi hladce odstranit celou carskou rodinu.Další fakt.Hašek nenáviděl šlechtice!

Zmoudřel teprve ve chvilce, když i jemu šlo o život.Komunistická minulost se sním táhla při návratu a rozhodně jemu samotnému, moc nebyla prospěšná.
Jeden můj předek byl v ruských legiích. A popsal, jak se Jarda vrátil do legií po své bolševické epizodě. Měl bolševiků dost, protože mu opravdu začalo jít o krk, nerozpakovali se střílet pro cokoliv a Jarda v tom lítal. Ty rozsudky mohly být pravda, jako komisař mohl a ostatně musel podepsat spoustu rozhodnutí a popravy mezi nimi nepochybně byly. Řekl bych, že i proto se vrátil k legionářům. Tam byl v arestu ( vagon s mřížemi ). Jakmile miu kamarádi řekli, že když svůj bolševizmus odvolá, tak ho pustí. Načež on odtušil: Vy volové to jste to nemohlí říct hned? Všechno odvolávám. A byl propuštěn a vrátil se jako slavný legionář. Taky poskytnul informace o sktruktuře bolševické moci, tak mu bylo snadno odpuštěno. Jiná věc je, co z toho dělali pak za první republiky. Ale jeho vyznání byla anarchie, protimonarchie a chlast. Ten na prvním místě. To bylo prokletí jeho velmi inteligentní a citlivé duše. Podobně jako Matěje Kuděje, jeho kamaráda v literatuře i hospodách. ( Ve dvou se to lépe táhne ).
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Re:

Nový příspěvek od KOMOŃ »

slavicekvac píše: Ale jeho vyznání byla anarchie, protimonarchie a chlast. Ten na prvním místě. To bylo prokletí jeho velmi inteligentní a citlivé duše. Podobně jako Matěje Kuděje, jeho kamaráda v literatuře i hospodách. ( Ve dvou se to lépe táhne ).
Jedna z největších záhad, byla ta jeho Mongolská "mise", kde v utíkal předevšma-jeho typický povahový charakter.Rozsudky smrti, jím podepsané jsou sporné.Oficiální znalci o nich nemluví (raději?) a celé to připomíná takové bulvární obvinění.Vždyť jeho funkce spočívala v propagaci rudé ideologie.Další závažná věc, se týká těch několika pokusů o atentát, kde jeden se skoro povedl a byl zraněn-ostatně to tvrdil jenom on.
A bolševikům dal přednost, hlavně kvůli přechodu legií na západ, pod taktovkou Masaryka, kterého bytostně nesnášel.Není se co divit.Masaryk, byl ještě před první válkou označován, jako "odpad české literatury"
Jeho příchod-úprk, snad maskovaným manželstvím, byl neslavný.Kuděj přečkal válku v pohodě.Simuloval šílenství a stal se sluhou nějakého vídeňského církevního funkcionáře.Jeho ostatní "přátelé" dokonce v pražských kavárnách.A byl evidentně zlomený.Proto nevěřím na jeho podepsané zločiny.Možná rozkaz, kdo se nenaučí do tří dnů číst a psát, tak bude zastřelen, byl Haškovsko-Švejkovsým :lol: Já ale jednou té věci příjdu na kloub.Pokud bude na co přicházet :D Vždyť ani nevíme, jestli jeho Bulharská mise, kde se přidal později na stranu makedonských povstalců proti tureckému útlaku, byla pravda.Každopádne vojvoda Klimeš Makedonský, je reálná postava.
Tohle je všechno tak strašně zamotaný, že velmi vzdálené dejiny jsou mnohem čitelnější. :D
Bez piva to není ono.
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: chlast

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Pokud mluvíme o démonu alkoholickém, je nasnadě říct, že skoro nebyl schopen bez něho literaturu tvořit.Své humoresky psal "během tří piv".Jsou skoro všechny dlouhé, jenom tak, aby se hladce vešli do novin.Psal v kavárnách.To bylo normální.Měl dostatek přísunu tekutin a blíže k radakcím, kde své humoresky prodával za hotové peníze :lol:
Není na tom nic divného, protože inspiraci hledal především mezi obyčejnými...

Co vysloveně nesnáším, když se dočtu o jeho homosexualitě.Takovou hovadinu, může napsat jen někdo, kdo se s jeho životopisem neseznámil a ani jeho s korespondencí.O panictví přišel s jakousi cikánkou při jeho studentských cestách v tehdejších Uhrách.Ta se měla za 14 dní vdávat a on to věděl.Později ho to hluboce duševně zasáhlo a o ženy neprojevoval valného zájmu, přestože navštěvoval podniky pochybné pověsti.
Bez piva to není ono.
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Re: Jaroslav Hašek vrahem?

Nový příspěvek od Georg »

Na konci roku 1918 působil Hašek jako velitel oddílu Čuvašů v Rudé armádě a jako zástupce vojenského velitele bugulmského okresu.Hašek nařídil víc jak sto poprav.Zdroj
http://www.interesniy.kiev.ua/znamenity ... -i-shtykom
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1785
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Jaroslav Hašek vrahem?

Nový příspěvek od slavicekvac »

Georg píše:Na konci roku 1918 působil Hašek jako velitel oddílu Čuvašů v Rudé armádě a jako zástupce vojenského velitele bugulmského okresu.Hašek nařídil víc jak sto poprav.Zdroj
http://www.interesniy.kiev.ua/znamenity ... -i-shtykom
Matka mi kdysi převyprávěla - bez záruky svědectví ruského legionáře o Haškovi.
Jakmile skončil s Rudou armádou, byl vlastně zajat legionáři a vězněn ve vagonu legionářského vlaku. Pak mu jeho přátelé pro literaturu řekli:
Jardo, kdybys prohlásil, že to byl omyl, a že nejsi žádný revolucionář, tak tě pustí.
Hašek na to: Vážně? A proč jste to neřekli dřív? Všechno odvolávám, byl jsem u nich jen z donucení.
Byl propuštěn a zařazen do legií.
Bez záruky, ale zřejmě pravdivé.
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Re: Jaroslav Hašek vrahem?

Nový příspěvek od Georg »

Podle toho článku se chtěl v Rusku usadit,dokonce si koupil i dům.V oblasti byl ale vyhlášen bolševiky tzv.suchý zákon.Kdo bude přistižen podvakráte opilý bude zastřelen.Takže honem balil kufry.
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů