Vítek z Prčice a počátky Vítkovců

[Ježek]

A jak vysvětlíte třeba listinu CDB III/1 č. 55. kde je Záviš sudí, Vítek, JIndřich, Vítek mladší, pak Záviš podkomoří, Budivoj a Vítek, syn Záviše?

Kdo je ten druhý Záviš? A kteří Vítkové zde jsou?

[elizabeth]

A jak vysvětlíte třeba listinu CDB III/1 č. 55. kde je Záviš sudí, Vítek, JIndřich, Vítek mladší, pak Záviš podkomoří, Budivoj a Vítek, syn Záviše?

Kdo je ten druhý Záviš? A kteří Vítkové zde jsou?

Listinu před sebou nemám, nemám zde CDB III-1. a 2., mám až od dílu 3. Myslíš Zawis, iudex curiae regis Bohemiae (1222-1233)? Asi někdo z Markvarticů? Např. zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=710, kde je ihned pod tímto "iudexem" nějaký Záviš označen jako bratr Markvarta, samotná listina je pak tady http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=309 a tady http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=710.

A to ještě existuje olomoucký purkrabí Záviš... viz opět rejstříky RBM a CDB

Vítek, Jindřich - mohou to být páni z Hradce?
nebo Vítek z Klokot? Ze kdy je, Ježku, ta listina?

Vítek mladší je otec Voka z Rožmberka, českého maršálka a štýrského hejtmana


Budivoj a Vítek jsou pozdější páni z Krumlova, Závišův otec a strýc, Záviš podkomoří je Záviš z Nechanic, jejich otec a Závišův dědeček.

[Katerina]

Kdo je ten druhý Záviš? A kteří Vítkové zde jsou?

Listinu před sebou nemám, nemám zde CDB III-1. a 2., mám až od dílu 3. Myslíš Zawis, iudex curiae regis Bohemiae (1222-1233)? Asi někdo z Markvarticů? Např. zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=710, kde je ihned pod tímto "iudexem" nějaký Záviš označen jako bratr Markvarta, samotná listina je pak tady http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=309 a tady http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=710.

Vítkovského Záiše jste identifikovali správně jako z Nechanic.

Další Záviš, jak Betty správně přdpokládá je skutečně Markvartic - přímo syn komořího Marvarta a bráška Heřmana I. z Ralska , býval ovšem boleslavským purkrabím, nikoliv sudím.

na druhou stranu víme přeci, že sudí málokdy býval někdo ze skutečně předních rodů, předpokládala se u něj alespoň nějaká znalost práva ..

[Ježek]

Další Záviš, jak Betty správně přdpokládá je skutečně Markvartic - přímo syn komořího Marvarta a bráška Heřmana I. z Ralska , býval ovšem boleslavským purkrabím, nikoliv sudím.

Ale ne, to je o generaci zpátky - ten Záviš je osobnost přelomu staletí.

Tenhle Záviš může být Záviš z Březníka nebo Tasova, případně někdo jiný - nemusí to být nutně osoba z Moravy.

[elizabeth]

Další Záviš, jak Betty správně přdpokládá je skutečně Markvartic - přímo syn komořího Marvarta a bráška Heřmana I. z Ralska , býval ovšem boleslavským purkrabím, nikoliv sudím.

Ale ne, to je o generaci zpátky - ten Záviš je osobnost přelomu staletí.

Tenhle Záviš může být Záviš z Březníka nebo Tasova, případně někdo jiný - nemusí to být nutně osoba z Moravy.

Ale tady ten bratr Markvarta není z přelomu století ale z roku 1222, což je sice o něco dříve než 1233, ale přelom století rozhodně ne viz zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=310.

Máte ale pravdu, že ten sudí (iudex curia regni Bohemiae) nebude člen žádného významného rodu, čili asi žádný Markvartic nebo Vítkovec. Nepředpokládám ale, že by byl z Moravy, když je uváděn jako sudí Českého království...

[Ježek]

Ale tady ten bratr Markvarta není z přelomu století ale z roku 1222, což je sice o něco dříve než 1233, ale přelom století rozhodně ne viz zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=310.

Tak to je ale až další generace, nikoli ta, kde je Záviš boleslavským kastelánem.

[Katerina]

Ale tady ten bratr Markvarta není z přelomu století ale z roku 1222, což je sice o něco dříve než 1233, ale přelom století rozhodně ne viz zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=310.

Tak to je ale až další generace, nikoli ta, kde je Záviš boleslavským kastelánem.

Ježek má pravdu, markvartic Záviš boleslavský purkrabí je o generaci dřív(a byl by to markvartův syn), aby to byl Marvartův bratr - tak to by byl Záviš z Ralska - syn Heřmana z Ralska , bratr Marvarta - to znamená synovec toho boleslavského purkrabího. Jenže o Závišovi z Ralska nevím, zda byl tím purkrabím v Olomouci, ale časově i příbuzensky sedí.

[Ježek]

Ale tady ten bratr Markvarta není z přelomu století ale z roku 1222, což je sice o něco dříve než 1233, ale přelom století rozhodně ne viz zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=310.

Tak to je ale až další generace, nikoli ta, kde je Záviš boleslavským kastelánem.

Ježek má pravdu, markvartic Záviš boleslavský purkrabí je o generaci dřív(a byl by to markvartův syn), aby to byl Marvartův bratr - tak to by byl Záviš z Ralska - syn Heřmana z Ralska , bratr Marvarta - to znamená synovec toho boleslavského purkrabího. Jenže o Závišovi z Ralska nevím, zda byl tím purkrabím v Olomouci, ale časově i příbuzensky sedí.

Podle mne nikde Heřman nemá doložen predikát Ralsko - pokud nepočítáme regionální obrozeneckou literaturu 19. st.

Těžko, Markvartici se neangažovali nijak výrazně na Moravě. To bude někdo z moravských Závišů - klidně i někdo z jižních částí, zrovna tady zastávaný úřad mohl být v jiném z bývalých údělů než majetky.

[Katerina]

Podle mne nikde Heřman nemá doložen predikát Ralsko - pokud nepočítáme regionální obrozeneckou literaturu 19. st.

Těžko, Markvartici se neangažovali nijak výrazně na Moravě. To bude někdo z moravských Závišů - klidně i někdo z jižních částí, zrovna tady zastávaný úřad mohl být v jiném z bývalých údělů než majetky.

Jasně, já jsem ale myslela toho Záviše z listiny, co dávala Betty o pár příspěvků výše, jak je uveden s bratrem Markvartem, že to je ten Záviš z Ralska, nebo když se ti predikát nelíbí syn Heřmana Markvartice .

[elizabeth]

Pořád nechápu, proč do toho pletete Moravu, když je to sudí Českého království?

[Ježek]

Pořád nechápu, proč do toho pletete Moravu, když je to sudí Českého království?

To se nemusí vylučovat. Ale nejspíš bude

[elizabeth]

Ale tady ten bratr Markvarta není z přelomu století ale z roku 1222, což je sice o něco dříve než 1233, ale přelom století rozhodně ne viz zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=310.

Tak to je ale až další generace, nikoli ta, kde je Záviš boleslavským kastelánem.

Souhlas, taky jsem nikdy netvrdila, že je to ten sám...

[Katerina]

Ale tady ten bratr Markvarta není z přelomu století ale z roku 1222, což je sice o něco dříve než 1233, ale přelom století rozhodně ne viz zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=310.

Tak to je ale až další generace, nikoli ta, kde je Záviš boleslavským kastelánem.

Souhlas, taky jsem nikdy netvrdila, že je to ten sám...

Znovu tu nesměle melduju, že je to jeho synovec .

[Viola]

Měla bych jeden dotaz na Thovtta - v HaG č. 3-4/2010 píšeš, že Vítek I. (zřejmě Mladší) získal držby na Opavsku, v Nechanicích a také za života svého otce i Blankenberk. Bohužel nevím, z jakých listin to vyplývá, mohl bys to prosím objasnit? Už jen proto, že jsme otázku vztahu Blankenberků a Vítkovců tady řešili.

[thovtt]

Tvých otázek se týká listina:
Libor Jan, Vznik zemského soudu, zpráva středověké moravy, s. 64,65
cdb II., s.192, č. 208
Rbm II, s. 98, č. 261

[Viola]

Děkuji za odpovědi.

Tvých otázek se týká listina:
Libor Jan, Vznik zemského soudu, zpráva středověké moravy, s. 64,65

Ano, to je o té Opavě a Voku z Rožmberka, Vítkově synovi.

cdb II., s.192, č. 208

To je ta známá listina Vletice z roku 1220, také jsme ji zde rozebírali. Jen nevím, na kterou z mých otázek by měla být odpovědí...

Rbm II, s. 98, č. 261

Tato listina se také týká Opavska, že? Jenže ji vydává Vok z Rožmberka až roku 1260.

[thovtt]

Je tam zmíněn majetek na Opavsku!
Dále:
Blankenberga cituji ze zborníků Česko rakouské vztahy ve 13. stol.-Vaníček, Rodová politika Vítkovců
str. 79:
Před rokem 1194 se syn praotce rodu, tzv. Vítek ml. (předek pánů z Rožmberka) stal dědicem hradu Blankenberg v Neufeldenu v Muhlviertlu včetně skupiny Pasovských a Rakouských lenních statků.

[Viola]

Je tam zmíněn majetek na Opavsku!

Kde?
Nezlob se, nechci, aby to vyznělo zle, ale ty informace mě v Tvém článku zaujaly, takže jsem chtěla vědět, z čeho čerpáš. Ohledně Opavska, Nechanic a Vítka Mladšího jsem se bohužel zatím nic nedozvěděla. Možná kdybys to napsal přehledněji, pochopila bych to lépe.

Dále:
Blankenberga cituji ze zborníků Česko rakouské vztahy ve 13. stol.-Vaníček, Rodová politika Vítkovců
str. 79:
Před rokem 1194 se syn praotce rodu, tzv. Vítek ml. (předek pánů z Rožmberka) stal dědicem hradu Blankenberg v Neufeldenu v Muhlviertlu včetně skupiny Pasovských a Rakouských lenních statků.

Díky, zkusím to najít a porovnat zdroje.

[thovtt]

Zítra osvětlím přehledněji.

[Viola]

Zítra osvětlím přehledněji.

Díky.