Záviš z Falkenštejna

[elizabeth]

Zajímá mě Závišova poslední manželka Alžběta. Co o ní víme, krom toho, že byla jeho žena a bývalá jeptiška? Známe nějaká data a bližší info?

Z Wikipedie, upraveno a doplneno:

Alžběta Kumánka (před 1260 – po 1289), dcera Štěpána V. a jeho choti kumánské princezny Alžběty, byla uherskou princeznou a třetí manželkou Záviše z Falkenštejna..
Příbuzenstvo
otec
Štěpán V. Uherský
manžel
Záviš z Falkenštejna
bratr
Ladislav IV. Kumán
děd
Béla IV.

Proslýchalo se, že ji otec zaslíbil Bohu poté, co přežil bitvu u Kressenbrunnu. A Alžběta se skutečně nechovala, jako by složila řeholní slib dobrovolně. Ačkoliv byla abatyší kláštera na Zaječím ostrově na Dunaji u Budína, utekla odsud do Srbska za sestrou, která byla zdejší kněžnou. Její románek s bratrem knížete, Štěpánem Urošem, nezůstal bez následků a narodil se z něj syn. Brzy Alžběta znovu putuje na Zaječí ostrov.

Po smrti Kunhuty Uherské si ji za manželku vybral Záviš z Falkenštejna. V případě smrti Alžbětina bratra Ladislava IV. by ostatně synové jeho sester měli velkou naději na uherský trůn. ( To me docela prekvapilo) Do Uher si údajně měl pro nevěstu přijet s velkou pompou, (a se souhlasem krale Vaclava), ovšem po cestě ho přepadl Jindřich z Lichtemburka, manžel Falkenštejnovi dcery, a tak Alžběta svatební dary dostala až na jaře 1288. Snad právě Alžbětina pověst způsobila, že se uherská princezna mohla vdát za obyčejného šlechtice, by jím byl český skorokrál Falkenštejn. ( poznamka : uz se tou dobou vzdal regentstvi, kral vladl sam a Zavis mu hledal spojence proti Habsburkum, mezitim se situace zmenila mezi Habsburky a Vaclavem byl uzavren mir, podepsany i Zavisovymi pribuznymi. Zavis se tak ocita v nezavideni hodne pozici. Ze by ho opravdu okouzlila vidina uherskeho trunu pro syny??)

Po svatbě se uchylují na Falkenštejnův hrad Svojanov( dle Zbraslavske kroniky s ni zde zil v kralovskem prepychu), kde se jim narodil syn, který dostal jméno po otci(??). Falkenštejn ovšem udělal na vrcholu moci hrubou chybu už svým dalším sňatkem ( to ano, viz poznamka o dohode Vaclava a ceske slechty s Albrechtem H.) a za měsíce, kdy nepobýval u dvora, ztratil důvěru krále Václava II.. Je zajat a roku 1290 popraven. Co se poté stalo s Alžbětou a jejím synem, není známo.( ja cetla neco o tom, ze se nejprve vratila do Uher a po Ladislavove smrti zila u sestry Marie neapolske, tech teda bylo jak malych mysi)

Moje poznamky snadno k informacim z Wikipedie poznate, jsou bez hacku a carek a v zavorkach.

[Viola]

Podle mě Záviš je ohromná historická osobnost, samozřejmě historiky nedoceněná. Podle mě byl nesmírně schopný, kultivovaný, ale samozřejmě i ambiciózní, to mu nikdo neupírá, ale takoví byli i všichni okolo, biskupem Tobiášem počínaje, jen mnohem méně schopní, takže v historickém kontextu vyznívají jako lepší. Záviš má jistě nesporné zásluhy na pacifikaci Čech po zlých letech, upevnění moci a "normalizaci" poměrů, i kdyby to měl být jen vedlejší produkt jeho ambicí. Podle mého názoru je to celé hloupost, nevěřím tomu, že Záviš se chtěl stát králem (do Jiříka z Poděbrad chybělo ještě 150 let, to by čeeská šlechta nepřenesla přes srdce, jak bylo vidět i vr oce 1310), nevěřím ani tomu, že chtěl z krále udělat svého syna Ješka... Pořád si říkám, o co mu vlastně šlo? O Markabství moravské, Opavsko nebo uherskou korunu? Jaký máte na to názor? Mně připadá nejpravděpodobnější ta uherská koruna pro svého druhého syna, ačkoliv samozřejmě na začátku nemohl vědět, že Ladislav IV. zemře bez dědiců...

[elizabeth]

Podle mě Záviš je ohromná historická osobnost, samozřejmě historiky nedoceněná. Podle mě byl nesmírně schopný, kultivovaný, ale samozřejmě i ambiciózní, to mu nikdo neupírá, ale takoví byli i všichni okolo, biskupem Tobiášem počínaje, jen mnohem méně schopní, takže v historickém kontextu vyznívají jako lepší.

Pokud hodnoti cirkev a Zbraslavska kronika, pak biskup Tobias jednoznacne vede. Ale treba takova Dalimilova kronika, uz se na to diva jinak. Zavisova ctizadost byla nepochybna, ale chorobna, jak nam ji predstavila ZK a dalsi z ni cerpajici, to nebyla. Bez ctizadosti by to nikdy nedotahl jen svymi schopnostmi na druheho muze kralovstvi, po Vaclavovi. A budeme-li se divat ocima dnesni doby, je ctizadost, ktera nenici lidi kolem, dokonce prednosti ( dnes i pokud lidi kolem nici )

Záviš má jistě nesporné zásluhy na pacifikaci Čech po zlých letech, upevnění moci a "normalizaci" poměrů, i kdyby to měl být jen vedlejší produkt jeho ambicí. Podle mého názoru je to celé hloupost, nevěřím tomu, že Záviš se chtěl stát králem (do Jiříka z Poděbrad chybělo ještě 150 let, to by čeeská šlechta nepřenesla přes srdce, jak bylo vidět i vr oce 1310), nevěřím ani tomu, že chtěl z krále udělat svého syna Ješka... Pořád si říkám, o co mu vlastně šlo? O Markabství moravské, Opavsko nebo uherskou korunu? Jaký máte na to názor? Mně připadá nejpravděpodobnější ta uherská koruna pro svého druhého syna, ačkoliv samozřejmě na začátku nemohl vědět, že Ladislav IV. zemře bez dědiců...

Zavis byl skutecne radcem Vaclava a dle Vaclavovych uspechu vidime, ze byl radcem a vychovatelem dobrym, to se zlostnym podtextem pripousti i ZK. Ambice stat se kralem nemel, ale to snad se vyskytuje jen v romanech a literature "radoby" faktu. Mel ale ambice vybojovat pro sve syny knizeci titul, podle me na ty Uhry mozna pomyslel, ale tam by ani jeho syn s Alzbetou nebyl uplne nahore v naslednicke linii. Knizectvi, o nemz mluvim, mohlo se jednat o Opavsko nebo Moravu ( spis ne), by jiste Jeskovi, ktery pozdeji udelal znacnou karieru v rytirskem radu, viz Acomin clanek v Rejstriku, sluselo. Prodiskutujme, jak velkou chybou bylo vzneseni naroku ( vlastne inicializovane Zavisem) na Korutansko a ta vylozene protihabsburska politika, o niz se Zavis zasadil, kdyz vyhledaval spojence v Uhrach a "opevnoval" cesko-rakouskou hranici? Proc vlastne zustal tak dlouho v Uhrach, ze ztratil v Cechach sve vysadni postaveni, ktere mezi tim prebrali Tobias s Gutou? Navic pro spatne postaveni Ladislava IV. byla pase i puvodni protihabsburska koalice s Uhrami. Libila se mu tolik Alzbeta , nebo proste jen precenil svuj vliv na Vaclava, protoze prilis spolehal na jeho vdecnost za znovouobnoveni kralovske moci? Jinak, holky, doufam, ze se nam to zde zas rozjede, ja posledni dobou tema Zavis zanedbavam.

[Viola]

No, vznesení nároků na alpské země mi nepřijde jako zas až taková chyba, já bych to spíš chápala jako gesto - jakože Václav je český král, a ne nějaká Rudolfův poskok, podle mě přeci nemohl být myšlen doopravdy. Protože v té neklidné době - řekněme do Václavova osamostatnění - byl podle mě Rudolf Václavova jediná jistota, tedy z hlediska mezinárodního práva. Ale je to jen můj názor.
Otázkou je, jestli s Alžbětou Záviš přestřelil, nebo už věděl, že je jeho postavení neudržitelné, a proto hledal pomoc jinde. Spíš bych to viděla jako záchranu neudržitelné situace, ale fakt nevim. K jeho pádu podle mě pomohlo i to, jak byl Václav fixovaný na Kunhutu a Závišovu další svatbu mohl považovat za zradu na své matce, což byl třeba ten poslední hřebíček do Závišovy rakve, i když to už jsou samozřejmě spekulace... Pokud se nemýlím, Karel Robert z Anjou byl vnukem sestry Ladislava IV., kdežto Závišův syn by byl synem Ladislavovy sestry, takže by měl k trůnu nesporně blíž. Ačkoliv si nedovedu představit případnou mocenskou oporu Závišova syna v Uhrách - s úctou k Vítkovcům tolik moci zase neměli... Takže jsme zase u těch spekulací a asi se z nich nevyhrabeme

[elizabeth]

Pokud se nemýlím, Karel Robert z Anjou byl vnukem sestry Ladislava IV., kdežto Závišův syn by byl synem Ladislavovy sestry, takže by měl k trůnu nesporně blíž. Ačkoliv si nedovedu představit případnou mocenskou oporu Závišova syna v Uhrách - s úctou k Vítkovcům tolik moci zase neměli... Takže jsme zase u těch spekulací a asi se z nich nevyhrabeme

Marie neapolska, sestra Alzbety. Alzbeta u ni pravdepodobne zila po smrti Ladislava IV. Byl Karel Robert z Anjou vnuk nebo syn Marie? A jak do toho zapada Ondrej a jeho dcera Alzbeta a jak se dostal na uhersky trun Vaclav III. ( jako Lajos V.)? Budu muset nahlednout na nejaky genealogy-tree. S tou mocenskou oporou mas pravdu, zvlast, kdyz se Vitkovci po Zavisove zatceni nezachovali uplne jednotne, ten jeho uspech nejspis byl trnem v oku i ambicioznim Rozmberkum nebo Ojirovi ...., jak by asi podporovali jeho synka jako uherskeho krale? Uhry byly dost zvlastni zeme, na takovou polemiku, jeste navic inklinujici ke spekulacim a paralelni historii ted nemam dost znalosti.

[Viola]

Pokud se nemýlím, Karel Robert z Anjou byl vnukem sestry Ladislava IV., kdežto Závišův syn by byl synem Ladislavovy sestry, takže by měl k trůnu nesporně blíž. Ačkoliv si nedovedu představit případnou mocenskou oporu Závišova syna v Uhrách - s úctou k Vítkovcům tolik moci zase neměli... Takže jsme zase u těch spekulací a asi se z nich nevyhrabeme

Marie neapolska, sestra Alzbety. Alzbeta u ni pravdepodobne zila po smrti Ladislava IV. Byl Karel Robert z Anjou vnuk nebo syn Marie? A jak do toho zapada Ondrej a jeho dcera Alzbeta a jak se dostal na uhersky trun Vaclav III. ( jako Lajos V.)? Budu muset nahlednout na nejaky genealogy-tree. S tou mocenskou oporou mas pravdu, zvlast, kdyz se Vitkovci po Zavisove zatceni nezachovali uplne jednotne, ten jeho uspech nejspis byl trnem v oku i ambicioznim Rozmberkum nebo Ojirovi ...., jak by asi podporovali jeho synka jako uherskeho krale? Uhry byly dost zvlastni zeme, na takovou polemiku, jeste navic inklinujici ke spekulacim a paralelni historii ted nemam dost znalosti.

Takže Karel Robert byl opravdu vnukem Marie - mám špatnou pamě na jména, s Ondřejem to bylo složitější, on byl snad jen benátským m칝anem, a proto ho nechtěli uznat či co, no a Alžběta, jeho dcera, byla snoubenkou Václava III. Navíc - nebo spíš ještě předtím - požádali někteří uherští magnáti Václava II. o pomoc a vlastně si ho zvolili (nebo jmenovali?) za krále, ten místo sebe dosadil Václava III. Nechci se pouštět do spekulací ohledně nástupnictví v Uhrách, protože o tom nic moc nevím zkus genealogy.euweb.cz - ale jsou tam občas blbosti...
Těžko říct, jestli ostatním Vítkovcům začalo lézt na nervy protěžování krumlovské větve, nebo prostě cítili Závišův blížící se pád, a snažili se vytěžit, co se dá... No, pravdu je, že Rožmberk nikdy nebyl tak žhavý jako ostatní - už vlastně za Přemysla, jestli byl prostě jenom rozvážnější a vypočítavější... Těžko říct.
Jo a ještě jsem Ti chtěla pochválit Tvoje články - podle mě jsou super, navíc když to děláš ve svém volném čase

[elizabeth]

...
Jo a ještě jsem Ti chtěla pochválit Tvoje články - podle mě jsou super, navíc když to děláš ve svém volném čase

Dik, ale zatim mam na strankach jen jeden a to treba Tekla pise "ze sve doby" daleko lepsi. No a v prispevcich se snazim, ale obcas se opakuju, obcas trosku spekuluju a dobri jsou zde vsichni, obcas se nestacim divit. Zpatky k tem clankum, toho Zavise fakt napisu... .

s Ondřejem to bylo složitější, on byl snad jen benátským m칝anem, a proto ho nechtěli uznat či co, no a Alžběta, jeho dcera, byla snoubenkou Václava III.

To je dost prekvapive, takze to znamena, ze ten Zavisuv syn se opravdu mohl uherskym kralem stat! A ten Ondrej, kdyz byl benatskym mestanem, prisel k uherskemu trunu jak? Jak do toho zapadal pribuzensky? Vaclav II. byl prece jen syn Kunhuty, tak tam by se to dalo jeste pochopit.

[Viola]

Takže už jsem to zjistila - Ondřej byl syn Štěpána, mladšího bratra Bély IV., takže byl např. bratranec Anny Mačevské (matky královny Kunhuty) nebo krále Štěpána (otce Ladislava IV., Marie Neapolské a Alžběty Kumánky). No a problém byl v tom, že Ondřejův otec Štěpán se oženil pod úroveň, vzal si snad italskou m칝anku, Ondřej podle mých informací do té doby žil jako m칝an, proto byl jeho nástup na trůn zpochybňován.

Jinak doufám, že tady nikoho nemystifikuju Ale podle mě měl Závišův syn na uherský trůn asi nejlepší právo ze všech kandidátů. Nevím, proč se o tom moc nepíše, ale asi to bude jako s nárokem Jana Parricidy... No, už jsem zase někde jinde. Nevím, jestli měli v Uhrách dokument typu Zlaté buly sicilské nebo Privilegia minus, teda od čeho se odvíjel nástupnický nárok, ale předpokládám, že to bylo jako všude - kdo byl silnější, ten si ho dokázal obhájit
A na Tvůj článek o Závišovi se moc těším - sama jsem kdysi napsala o něm referát, tak jsem zvědavá:-) Nevíš, jak se jmenoval Závišův a Alžbětin syn? Někde jsem četla, že Záviš, jinde zase, že se to neví... Stejně si myslím, že Alžběta měla všeho pokrk a chtěla si užít trochu klidu, proto nevznesla synův nárok, ale třeba je oba nechali Marie s Karlem Robertem zavraždit Třeba by se něco našlo v neapolských archivech, když v těch našich nic moc není

[elizabeth]

Nevím, jestli měli v Uhrách dokument typu Zlaté buly sicilské nebo Privilegia minus, teda od čeho se odvíjel nástupnický nárok, ale předpokládám, že to bylo jako všude - kdo byl silnější, ten si ho dokázal obhájit

Tak nejpve dik za osvetleni vztahu v rode Arpadovcu. S tim dokumentem by mozna mohli pomoci, i panove zde, at nemaji pocit, ze jsem je darebacky odstrcila.

Nevíš, jak se jmenoval Závišův a Alžbětin syn? Někde jsem četla, že Záviš, jinde zase, že se to neví...

Ja zatim ze sveho "badani" se priklanim k synovi neznameho jmena.

Stejně si myslím, že Alžběta měla všeho pokrk a chtěla si užít trochu klidu, proto nevznesla synův nárok, ale třeba je oba nechali Marie s Karlem Robertem zavraždit Třeba by se něco našlo v neapolských archivech, když v těch našich nic moc není

Ja se spis obavam detske umrtnost, mozna chlapec na Alzbetinych cestach( utecich do Uher nebo Neapole) zemrel... Dost pravdepodobne, ale opet jen spekulace! S archivy nevim, rozdrobena Italie, tezko rict, co se s dokumenty stalo...

[acoma]

K Alžbětě-
vypadá to, že se narodila okolo r. 1255, protože se uvádí, že do dominikánského kláštera sv. Marie na Zaječím ostrově přišla jako 4-5 letý capart někdy v letech 1259-1260. Za vlády svého bratra krále Ladislava Kumánského (Ladislava IV.) se stala představenou kláštera a od září 1286 do srpna 1287 měla pod kuratelou na čas zapuzenou bratrovu manželku Izabelu. 4.05.1288 se po odchodu z kláštera stala manželkou Záviše z Falkenštejnaa to s bratrovým souhlasem. Po Závišově smrti se po letech v červenci roku 1300 dostala do Neapole, kde se opět setkala s Izabelou.
Víc nevím.

[elizabeth]

Acomo, prozrad nam sve zdroje!
Mile damy, vzacni panove, kdyz se nam to zde tak hezky rozjelo, tak ja pridam otazku k diskusi.
Takze uz vime, ze

Počátkem roku 1269 se Záviš objevuje na Falkenštejně jako svědek posledních donací Kalhocha z Falkenštejna a krátce nato se stal jeho nástupcem v držbě falkenštejnského panství."
1272 - Budivoj z Krumlova a jeho syn Zavis, drzitele hradu Ranna vedou spor s pasovskym biskupem Petrem, sprostredkoval "v zastoupeni" Premysl Otakar II. na sjezdu ve Feldenu
Oboje z UBLOE III. c 383 Urkunden - Buch des Landes ob der Enns

Posleze mame zpravy az do roku 1276 - Zavis ovladal Rannu a byl na nej vyvijen natlak od pasovskeho biskupa Petra, ktery presel k Rudolfovi, aby (Zavis) po vyhlaseni aberachtu ucinil totez.Dal se zlakat i Bruno ze Schaumburka.
Zavisova stopa mizi 1277, kdy po dopise Premysla Rudolfovi a Rudolfa zpet Premyslovi, kdy se panove nedohodli. Premysl dal milost pouze Rozmberkum a Zavis a Ojir z Lomnice utikaji. A od teto chvile, az po 1281, presne 11.2. - listina vydana v Hlubcicich, byl purkrabim na Hradci, nevime, co delal. Domnivame se, ze byl na Falkenstejne a po bitve na Mor. poli vpadli ( s Ojirem) do Cech. Pomozte mi vyplnit tuto mezeru. Diky vsem, kdo tak ucini.

[acoma]

je to z Legend a kronik koruny uherske, mile damy. A myslim, ze patrani uherskym smerem by nebylo marne pro spoustu temat. Tak prosim, kdo na co narazite k nasemu obdobi, piste.

[Viola]

Já myslela, že se uvádí, že Záviš patrně i s Ojířem vstoupili do služeb Rudolfa jako žoldnéři... Ale možná je to zase blud.
A ten Falkenštejn je tedy v Bavorsku, nebo Rakousku? Nějak mi to pořád uniká...

[acoma]

Já myslela, že se uvádí, že Záviš patrně i s Ojířem vstoupili do služeb Rudolfa jako žoldnéři... Ale možná je to zase blud.
A ten Falkenštejn je tedy v Bavorsku, nebo Rakousku? Nějak mi to pořád uniká...

melo by to byt Bavorsko.

[acoma]

zatim jsem narazila na jedine -koncem r. 1277 byl Zavis a cela krumlovska vetev Vitkovcu potrestan vyhnanstvim a konfiskaci majetku. Takze musel mimo ceske uzemi. Kam asi? No a po Moravskem poli se vratili a ujali se znovu svych statku. A pri tom zpustosili zbozi zlatokorunskeho klastera a jeste pred tim, hned po navratu mesto Budejovice. Na nic vic jsem nenarazila.

[Viola]

melo by to byt Bavorsko.

Právě že někde tady jsem našla odkaz na hrad, kde se měl Záviš údajně narodit - a je v Rakousku... Ale dřív jsme četla, že v Bavorsku... Ach jo

[elizabeth]

melo by to byt Bavorsko.

Právě že někde tady jsem našla odkaz na hrad, kde se měl Záviš údajně narodit - a je v Rakousku... Ale dřív jsme četla, že v Bavorsku... Ach jo

Nekde tady ten odkaz uz mame, ale pro jistotu http://www.apsida.cz/hrady/cizina/rak/h ... alkstn.htm. O tom, ze Zavis s Ojirem nastoupili jako "zoldneri" u Rudolfa pisou jen poklesle romany a literatura radoby faktu a Dalimilova kronika dava k takovym spekulacim smer. To nepise ani ZK a ta by toho urcite vyuzila. Neni nikde potvrzeno. Acomo, co ta konfiskace, je to v CDB? S tim Zavisovym narozenim je mozne take tohle: http://www.pf.jcu.cz/others/okoli/kost/sepekov.htm. Takze badame dal. zatim chci jen listiny a dokumenty. Kroniky, mile damy, ( vzacne pany z toho nevyjimaje), prijdou na radu v druhem kole.

[Viola]

To už zní věrohodněji. Taky se ale někteří historici o Krumlovu domnívají, že to byl dvojhrad- pro dvě rodiny dvou bratrů - Vítka a Budivoje (Závišova otce).

[acoma]

Acomo, co ta konfiskace, je to v CDB?

Tu konfiskaci uvadi Susta.

[elizabeth]

Pri svem vikendovem niceni si oci nad Zavisem jsem narazila u pana Susty na okazalou schuzku 19.brezna 1274 na hrade Rozmberce, kde se shromazdila vetsina tehdy zijicich clenu rodu Vitkovcu - Zavis, jeho ctyri bratri, dva synove Vitka z Krumlova ( bratra pana Budivoje), synove Voka z Rozmberka,jeste pod porucnictvim Hedvigy ze Schaunburgu, pak Vok a Sezima z landstejnsko-trebonske vetve a Ojir z Lomnice, z hradecke vetve pak Oldrich z Hradce, nekdy podkomori a jeho bratri Jindrich a Detrich. Muze mi nekdo z vas pomoci najit potvrzeni takove schuzky? U Susty neni u tehle schuzky zadny odkaz na pramen nebo listinu. Nenarazil ciste nahodou nekdo v pramenech nebo literature na potvrzeni teto schuzky. Predem vsem dekuji za info. Viola, Landstejn a Acoma mi to napisou do e-mailu.

Druhy dotaz: Jaky pramen krome kroniky Jindricha Heimburskeho doklada, ze byl Zavis vudcem povstani Vitkovcu? To totiz neuvadi ani Zbraslavska kronika, pan Marsalek me kdyztak opravi, a ta by si to pri sve lasce k Zavisovi jiste nenechala ujit

Puvodne jsem to sem vubec nechtela davat, ale aby bylo videt, ze jen bohapuste v nasich divcich tematech netlachame, ale take resime kroniky a listiny.