Dějiny UHER

pravěk, starověk, novověk, moderní období

Moderátor: Ježek

floriš
Pán
Příspěvky: 229
Registrován: 25 črc 2007 11:30
Bydliště: Bohemia

Nový příspěvek od floriš »

jur píše:Spravedlnost Uhram - Igazságot Magyarországnak. :)
Igen, piros barátom =D>
Šťastní ti, kdo mají sklerózu - nemusejí utrácet za alkohol, aby zapomněli
Uživatelský avatar
Peacemaker
Zeman
Příspěvky: 107
Registrován: 29 říj 2007 20:25
Bydliště: Ducatus Nitraensis

Nový příspěvek od Peacemaker »

Spravodlivosti bolo učinené za dosti =D>
jur
Pán
Příspěvky: 233
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia

Nový příspěvek od jur »

Peacemaker píše:Spravodlivosti bolo učinené za dosti =D>
Trianonska mirova smlouva nebyla k Uhersku spravedliva.
Uživatelský avatar
Peacemaker
Zeman
Příspěvky: 107
Registrován: 29 říj 2007 20:25
Bydliště: Ducatus Nitraensis

Nový příspěvek od Peacemaker »

Nič iného sa nedalo ani čaka po tom, ako si Maďari sami zavarili. Masaker v Černovej pobúril svet, nehovoriac o bojoch na Slovensku a Srbsku. Maďari si o to koledovali a to aj dostali. Preto hovorím, že spravodlivosti BOLO učinené zadosti. A tie ich náuky, že Slováci sú vlastne Maďari a spáchali vlastizradu, takisto aj Rumuni, tak z toho mi je zle.
jur
Pán
Příspěvky: 233
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia

Nový příspěvek od jur »

Peacemaker píše:Nič iného sa nedalo ani čaka ...
Kdyz uz mocnosti rozhodly, ze Uhersko bude rozdelene, tak melo byt rozdelene podle etnickych hranic.
Hranice na Dunaji nebyla etnicka - tezko v teto souvislosti mluvit o spravedlnosti. Podobne i jine hranice, ktere byly umele vytvorene, a nechaly par milionu Madaru za hranicemi, v oblastech, kde jine etnikum prakticky nezilo.
Proto se take nedivim Madarum, ze Trianon je pro ne tak tezke trauma dodnes.
... tie ich náuky, že Slováci sú vlastne Maďari ...
Netvrdili nahodou Slovaci, ze na Slovensku vlastne neziji zadni Madari, ale pouze pomadarsteni Slovaci ? :)
Uživatelský avatar
Peacemaker
Zeman
Příspěvky: 107
Registrován: 29 říj 2007 20:25
Bydliště: Ducatus Nitraensis

Nový příspěvek od Peacemaker »

S tými hranicami je to také všelijaké. Preto sa aj čo sa Slovenska týka 3x prerábali. Niekde by to malo patri Maďarsku čo je Slovenské a naopak, niekde by to malo by zase viac natiahnuté na juh do Maďarska. Videl som niekde presný nákres, ako by to bolo asi najrozumnejšie, keďže 100%ný kompromis a spokojnos sa dosiahnu nedá. Lenže spravilo sa to podĺa kĺúča,že keď teda tu niečo odoberieme, tam musíme niečo prida.
A čo sa týka toho výroku pána Slotu, tak jeho asi nikto neberie vážne. Kdežto také nezmysly ako že Rumuni sú Maďari a Slováci tiež a sú to všetko vlastne vlastizradcovia, tak to sa učí aj na školách v Maďarsku. Netvrdím samozrejme, že na všetkých. Pretože pri tvorbe osnov majú školy volnejšiu ruku ako tomu bývalo zvykom napr. na Slovensku. Ale aj to sa má už zmeni.
A niet divu, že svet bol naladený dos protimaďarsky, keďže stal sa masaker čo sa stal (a to bola už posledná kvapka pre svetové mocnosti) a navyše tvrdé pomaďarčovacie zákony chceli aplikova tam, kde boli Maďari menšina. To nemohlo fungova. Ano, v Uhorsku boli menšina.
jur
Pán
Příspěvky: 233
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia

Nový příspěvek od jur »

Peacemaker píše:To nemohlo fungova.
Tezko rict. Nikdo nevi, jak by dopadl plebiscit, ktery po 1. sv. valce pozadovali Madari, mozna, ze Slovaci - a take jine narody Zemi Svate Koruny - by volili autonomii v ramci Uhorska? Nikdo se jich neptal.
Uživatelský avatar
Peacemaker
Zeman
Příspěvky: 107
Registrován: 29 říj 2007 20:25
Bydliště: Ducatus Nitraensis

Nový příspěvek od Peacemaker »

Lenže Maďari o autonómnych snahách nechceli ani poču. Aj keď je pravda, že po začatí boja o Československo sa objavili informácie, že isté Slovenské politické špičky sú ochotné dohodnú sa s tými Maďarskými.
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Nový příspěvek od Georg »

Nevím na jakém principu byly hranice postaveny.Původně byl poslán Hodža,který dohodl demarkační linii.Ta se ale v Praze nelíbila a se souhlasem,tuším maršála Focheta byly hranice posunuty jižněji.Ani to nám nestačilo a Beneš prosazoval obsazení další části směrem k Rumunsku.Zde byla důležitá železniční tra.6.4.a 21.4.Začala vojska ČSR a Rumunska obsazovat území.Jenže naše vojska začala obsazovat i další Maďarská území,především uhelnou pánev Sálgotárjan a Miškolc.Maďaři podnikli známou protiofenzívu.Ta nás stála 1012 mrtvých a 1,2mld Kč.Zajímavé je,že i po ukončení konfliktu platil na Slovensku vyjímečný stav a stanné právo ještě 2 roky.
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
jur
Pán
Příspěvky: 233
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia

Nový příspěvek od jur »

Georg píše:Nevím na jakém principu byly hranice postaveny.
Byl to princip Masarykovy a Benesovy nenasytnosti. ;)
Ciste madarske etnikum sahalo tusim az k Nitre, mesto Pozsony, cesky Pozun, slovensky Prešporok, dnes Bratislava bylo mesto nemecko - madarske.
V madarskem meste Párkány Ludovit Stur nikdy nebyl - a dnes je to Sturovo.
Polsky kral Jan III Sobieski tu v roce 1683 porazil Turky - a pres to si Polaci tuto oblast nenarokovali. :D
Masarykovi a Benesovi slo o to - "dokapitalizovat" Slovensko urodnou naddunajskou pudou, oprit hranici o Dunaj a maksimalne oslabit Uhry.
Původně byl poslán Hodža,který dohodl demarkační linii.Ta se ale v Praze nelíbila ...
Ten prazsky imperialismus ... podobne jako na Tesinsku. ;)
... byly hranice posunuty jižněji ...
... a peknych nekolik desitek tisic Madaru muselo prchat z okupovaneho uzemi - a potom se divte, ze dnes zpivaji madarske skupiny smeru tzv. nemzeti rock heslo "Vesszem Trianon!"
Zajímavé je,že i po ukončení konfliktu platil na Slovensku vyjímečný stav a stanné právo ještě 2 roky.
Setkal jsem se s nazorem, ze kdyby se v roce 1919 nebo 1920 konal na uzemi Felvidéku (Horni Zeme) plebiscit, tak jak to chteli Madari, tak by ho promadarska opce nejpravdepodobneji vyhrala.
Tusim, ze cs. vlada to predpokladala, a proto ten vyjimecny stav na Slovensku, a asi proto take nebyla dodrzena Pittsburska dohoda.
Naposledy upravil(a) jur dne 30 pro 2008 21:34, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
duli
Paní
Příspěvky: 294
Registrován: 26 zář 2008 21:00
Bydliště: 1 km od Prahy

Nový příspěvek od duli »

Ano, vše pod takovkou Francie..... :-$ :wink:
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Nový příspěvek od Georg »

Vždy taky vojskům na slovensku veleli franc. důstojníci v čele s vrchním velitelem čsl ozbrojených sil Pellem.
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
jur
Pán
Příspěvky: 233
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia

Nový příspěvek od jur »

duli píše:Ano, vše pod takovkou Francie..... :-$ :wink:
Souhlas - R-U byla rozbita v zajmu a pod taktovkou Francie, jenze nekdo take tu taktovku byl ochoten poslouchat. Byl tu take souhlas USA.
Predzvest nasledku nesmyslneho rozdrobeni Stredni Evropy se dostavila v roce 1925 - Locarno.
Uživatelský avatar
Peacemaker
Zeman
Příspěvky: 107
Registrován: 29 říj 2007 20:25
Bydliště: Ducatus Nitraensis

Nový příspěvek od Peacemaker »

Ale netreba zaujíma, že všetko začalo pod taktovkou Talianska. Najväčší vojenský zbor prišiel práve od tial, kde ho osobne dohodol a vyzbrojil gen.Štefánik. Po jeho smrti bolo však Taliansko vytlačené na okraj záujmu a do popredia sa dostalo Francúzsko. Velenie bolo samozrejme nahradené Francúzmi.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Dìjiny UHER

Nový příspěvek od Robert »

Trianon je aj pre najdemokratickejšieho a najnormálnejšieho Maďara národnou traumou, kým pre Slováka, Rumuna, atď. vrcholom historickej spravodlivosti. Nie je ani jedným, ani druhým - bol výsledkom zmenených silových pozícií v SE. Dnes na Západe málokto pochybuje o tom, že hranice po 1ww boli diktované nacionalizmom dohody a ich spojencov, na druhej strane sa to už zmeniť nedá. Keď národnostnú politiku I. ČSR by sme mali posudzovať z dobového pohľadu, mali by sme to isté aplikovať na RU. V tej dobe celkom určite RU nebolo jedinou krajinou, ktorá zaobchádzala zle so svojimi menšinami - trebárs trstenicou sa trestali aj welšké deti vo vyspelej Británii, keď svojou materčinou prehovorili v škole. Nepripomína to niečo mojim slovenským kolegom ? A to vo vedeckých a urodzených kruhoch 19.st pritom gentlemani blúznili o Artušovi a svojich keltských koreňoch.... Černová ? Áno určite, ale opäť - podobné veci sa diali trebárs aj v Írsku. Proste Scotus Viator sa mohol po podobných prípadoch poobzerať aj doma. Netvrdím, že to bolo správne, jednoducho to bolo tak.
K vzťahu Maďarov a Poliakov. Jednou z priorít Horthyovskej diplomacie bola okrem opätovného návratu územi k MK (iredenta) aj spoločná hranica s Poľskom, v ktorom videli spojenca. Preto nielen, že Horthy odmietol poskytnúť Wermachtu voľný prechod cez územie MK, ale po porážke Poľska poľskí oficieri boli v Maďarsku vítaní a aj cesta poľských pilotov do Británie viedla najčastejšie cez Maďarsko.
Naposledy upravil(a) Robert dne 11 led 2009 13:57, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Dìjiny UHER

Nový příspěvek od Robert »

Aby nedošlo k omylom, či nedorozumeniam, tie hranice sa naozaj spravodlivo urobiť ani nedali. Na druhej strane sa diali aj také veci, ako nedodržania dohôd zo strany Rumunov (čo im bolo Francúzkom dodatočne odobrené), pričom ich politici svoje nacionalistické ambície ani netajili.
jur
Pán
Příspěvky: 233
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia

Re: Dìjiny UHER

Nový příspěvek od jur »

Robert píše:K vzťahu Maďarov a Poliakov. Jednou z priorít Horthyovskej diplomacie bola okrem opätovného návratu územi k MK (iredenta) aj spoločná hranica s Poľskom, v ktorom videli spojenca.
Podobne i Polsko videlo prirozeneho spojence v Madarsku, a s radosti uvitalo znovuvytvoreni spolecne hranice na jare 1939 na Podkarpatske Rusi.
Preto nielen, že Horthy odmietol poskytnúť Wermachtu voľný prechod cez územie MK, ale po porážke Poľska poľskí oficieri boli v Maďarsku vítaní a aj cesta poľských pilotov do Británie viedla najčastejšie cez Maďarsko.
Nejen dustojnici. Madarskou hranici v roce 1939 prekrocilo cca. 35 tisic polskych vojaku, napr. 10 Brygada Kawalerii płk. Stanisława Maczka s vyzbroji - to znamena to, co z ni zbylo, kolem 1,5 tis. lidi a par tanciku.
Do Madarska uteklo take kolem 100 tis. civilistu, a byli velmi dobre, pohostinne prijati, jako prislusnici sprateleneho naroda.
Letectvo bylo vetsinou evakuovano do Rumunska, ale mnozi letci prosli Madarskem.
Do 1941 roku v Budapesti oficialne pusobilo polske velvyslanectvi, a po celou valku fungovala expozitura rozvedky, ktera udrzovala kuryrskou cestou styk s okupovanym Polskem.
jur
Pán
Příspěvky: 233
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia

jiNAM

Nový příspěvek od jur »

Robert píše:Ďakujem....
Neni zac. :D To jsou fakta. Po celych 1000 let sousedstvi polsko - uherska hranice byla nejklidnejsi, nejstabilnejsi, okrem par malych incidentu - vzpominam si XVII. stoleti - vpad vojsk Rakoczy'eho ze Sedmihradska (Erdely) a nejaky soudni spor o korekci hranice v Tatrach v oblasti plesa Morskie Oko v XIX. stol. Polsti zoldneri Lisowczycy - lehka jizda - tez nadelali trochu ostudy v Uhrech v XVII. stol. V historii obou narodu v pripade nouze Polaci vzdy nasli asilum v Uhrech, stavalo se, ze i Madari hledali bezpeci v Polsku. To bude asi tim, ze v dobe panovani krale Stefana I. papez prikazal, aby se Madari a Polaci nehadali. :D
Len neviem, čo na to naši slovenski priatelia ....
Historii nezmeni. Co bylo to bylo. nemam nic proti Slovakum, ale z dejin vzajemnych vztahu nelze jen tak vyskrtnout 1.09.1939 a to, co bylo potom.
Georg píše:Taky se v českých novinách 19.stol. psalo,že u Vás a v Maďarsku platilo-nejprve být Polákem či Maďarem a teprve potom člověkem!
:lol: Tu je odpoved :
Robert píše:... právne platila teória, že najprv je osoba členom uhorského (politického) národa, až potom si mohla "pestovať" svoju národnosť...
To je obcansky princip. Podobne platilo i v mezivalecnem Polsku. Podle tech ceskych novin byt Polakem ci Madarem znamena nebyt clovekem? :wink:
3.09.1939 se konalo posledni zasedani predvalecneho Sejmu, behem ktereho m. jin. wicemarszałek Wasyl Mudry - predstavitel ukrainske mensiny - prohlasil jmenem Ukraincu, ze budou loajalne branit Polsko. Profesor Bohdan Osadczuk - Ukrainec - tvrdi, ze v zari 1939 nebyl zaznamenan ani jeden pripad dezerce vojaku ukrainske narodnosti, a ze na polskem valecnem hrbitove pod Monte Cassino lezi 200 Ukraincu. Lezi tam take Zide a polsti muslimi (Tatari). Proc by bojovali v exilove armade za stat, ktery je udajne tak utlacoval? Vzdyt se tomu mohli lehce vyhnout.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Panslavismus

Nový příspěvek od Robert »

Nejako som to nezvládol s citátom....
Nezabudnime na Žigmundovu zástavu Spišských miest Poľsku, následne čoho došlo k trvalému dobrému spolužitiu tam sídliacich etník : Poliakov, Spišských Nemcov, Slovákov (Goralov ?) i Maďarov. ( Moji predkovia, ktorých časť potom vysídlili do Nemecka, ovládala všetky 3 jazyky, a keď som ich v DDR v 70s navštívil, ešte stále plynule hovorili slovenskz i maďarsky . Ináč boli to pliticky neangažovaní, jednoduchí ľudia.) Žiaľ, 2ww to všetko poslala....hm k vode. Možno mali Maďari a Poliaci dobré vzťahy aj kôli podobnej mentalite a spoločenskej štruktúre ( Patriotická nižšia šľachta, v oboch krajinách, ktorá tvorila silnú politickú silu ). A mentalita je možno v spoločnom pôvode - Poliaci boli pokiaľ viem tiež jazdci (ľahká jazda) a v jednej maďarskej štúdii som čítal že to boli Skýti mixnutí Slovanmi, až napokon prevážil slovanský jazyk. Maďari sa vo všetkých legendách považujú za potomkov Skýtov, čo sa opäť dokázať asi nedá, ale k tým ugrofínom sa okrem pár slov v jazyku akosi nechcú podobať. Okrem toho ugrofínska teória vznikla v 19.st, a bola aj politicky motivovaná. Dokázať sa však tieto veci nedajú, sú iba mýtmi. Je však zaujímavé, že v maďarčine je označenie Poliaka Lengyel (výsl. lendel), kým v iných jazykoch nejaká verzia Polska (poliak, Polák, Polen, Polish,) Ale aj tu sa môžem mýliť.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Panslavismus

Nový příspěvek od Robert »

Dodal by som ešte, že kopa poľských šľachticov si našla miesto v Uhorsku: Štibor zo Šiboríc bol jedným z nich. Bol dôverníkom Žigmunda Luxemburského.
Baróni Laska (von Lasky) sídlili nejakú dobu v Kežmarku, a bol to jeden člen tohoto rodu, snáď Hieroným, ktorý uzavrel vazalskú zmluvu so Sulejmanom "Mádherným/ Zákonodarcom" pre kráľa Jána Zápoľského.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, Google [Bot] a 0 hostů