Mongolská invaze a české země

[Michal]

Já si myslím, že je vyloučená mongolská přítomnost v severních Čechách.
V době bitvy u Legnice, byl král Václav s vojskem údajně dva denní pochody daleko a údajně se taky srazil s nějakým mongolským předvojem v Kladském lese, Mongolové pochopitelně utekli, Kladský nebo Klodzký les je na Polské straně, vedly tudy přístupy ze Slezska do Čech. Je to za hranicí s východními Čechami, přechod je za Náchodem. Západně Slezskem už Mongolové nepronikli, museli by se setkat z králem Václavem.
I to, že byli na Moravě je dost nejisté. Podle západních historiků se po okamžitě po bitvě u Legnice stočil severní proud Mongolské armády zpět a táhl spíš někudy Jablunkovským průsmykem přímo dolů do Uher, takže přes Slovensko, to by znamenalo, že tady vůbec nebyli. A je to nejpravděpodobnější, muselo by se o tom psát a hodně. Místo toho se opravdu směšuje vpád uherských Kumánů r. 1253. Mongolský průchod by asi neskončil nějakou šarvátkou u Olomouce, pravděpodobně by Olomouc buď padla nebo by ji rychle obešli, protože čím déle by zde setrvali, tím víc by jim hrozilo, že je dostihne vojsko krále a to by asi pro ně nedopadlo dobře, měli už ztráty a druhou bitvu by prohráli. Nebyli hloupí, je doložené, že zvědové je varovali před dalším postupem na západ.
Od Jindřicha Pobožného u Legnice to byl buď nezodpovědný hazard nebo jim dost naletěl co se týče síly jejich armády, já bych se přiklonil k tomu, že si moc věřil a naletěl jim, naopak Mongolský průzkum zde fungoval znamenitě.
Sám Václav se prý dost divil, že na něj s bitvou nepočkal.

[honyk]

První doloženou zmínkou o Cikánech na nešem území je podle všeho text Dalimilovy kroniky, kde se píše o Kartasech. V poznámce vydání z roku 2005 (nakl. Paseka) je uvedeno, že ačkoliv byli tito lidé spojování s Tatary, kartas bóg znamená v cikánštině něco na způsob "přišel hlad". Z toho prý plyne, že šlo o Cikány.

[thovtt]

V knize Dějiny města Kardašovi Řečise se o jejím založení a jménu píše Kardaš - Kartas spyták tatarský.Její založení se datuje před rok 1300.

[Josef Plch]

Pokud jde o průchod Tatarů Moravou, asi nikdo nepochybuje o tom, že Tataři - Mongolové spěchali ze Slezska do Uher. To se shoduje s líčením v Pulkavově kronice: "A pospíchajíce přes území Moravy - neboť chtěli jít do Uher ke spojencům - pobili na polovině Moravy a stejně i Rakous miže a ženy ve vesnicích a polích."
Myšlenka, že na Moravě Tatři vůbec nebyli, že prošli Jablunkovským průsmykem ze Slezska do Uher, že jsou Mongolové popleteni s Kumány atd. mi přijde nápaditá, ale její slabinu vidím v tom, že ji nelze dokázat. Mám dojem, že je příliš ovlivněna pohledem člověka konce 20. století, který má před sebou mapu s odměřováním vzdálenosti, myslí si, že vojsko přesně plní instrukce - a možná má navíc chuť nabourávat zažité stereotypy předkládáním lehce provokativních myšlenek.

[Ježek]

Pulkavovu kroniku bych doslovně nebral - s tou polovinou Moravy.

Já se domnívám, že Mongolové měli dobrou znalost terénu. Na druhou stranu, jak vysvětlit porážku jednoho z jejich houfců u Žitavy - zásobovací, loupežný útok?

[Ingolf]

Já se domnívám, že Mongolové měli dobrou znalost terénu.

To měli, používali výzvědné oddíly, ty se pohybovaly na koních, měly široký záběr.. Jejich armáda byla vůbec přísně centralizovaná, měla vybudovanou strategii a komunikační možnosti, taková vojenská mašinérie, to nebyla žádná banda chaotů..