Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 28 říj 2020 10:38

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 76 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15 led 2008 20:46 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Charváti by mìli bejt nìkde na území východních Èech.

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15 led 2008 21:00 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Pravda je ,že Markvartici u Pøemyslovcù hráli na jejich dvoøe velkou roli.To mi nedává smysl s tím vyhubením.Spíš bych možná myslel na pøíbuzenský svazek skrze Pøíbyslavu.
K Jablonnému.První dochovaný název z testamentu Koioty r.1227 Jabloni.Havel se psal latinsky de Jabloni,ale zakládací listina mìsta byla Gablona.Že tu byla stará kupeckácesta dokládá nález øímských mincí,uložených tam v muzeu.Kolonizace zaèala za jeho dìdyHeømana z Ralska,byla tu již èeská ves,se svým právem.Okolní obce dostaly název dle svých lokátorù Køižany :oops: Kriesdorf.Nemá tedy nic s Køižanovem.Další vývoj názvu mìstaJahbel,Jabel ,Zahbel,Gabel.Pùvod názvu bude spíš z Gablona /clo/.

Obrázek

Hradby opevnìní z dob Havla

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 16 led 2008 20:52 
Offline
Měšťan
Uživatelský avatar

Registrován: 02 zář 2007 12:10
Příspěvky: 25
Bydliště: Dobruška
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Bohužel vùbec netuším, kde jsem tu teorii o charvátském pùvodu Markvarticù èetl (vím že to nebylo nìjak staré), ale nìco podobného se píše i zde.V tom zmiòovaném bylo vzpomínám ještì uvedeno, že stejnì jako území Slavníkovcù není ani území Charvátù nìjak podložené písemnými prameny a jde spíše o dohady. Markvart (Mark-Ward-Us), pøedek rodu, byl prý snad Èech, snad èlen skupiny vladykù, kteøí se jako první nechali pokøtít, mìl vazby s Nìmci ale je prý nepravdìpodobné, že by mìl nìmecký pùvod. Ale zase jde jen o dohady.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 16 led 2008 21:13 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
honyk píše:
Bohužel vùbec netuším, kde jsem tu teorii o charvátském pùvodu Markvarticù èetl (vím že to nebylo nìjak staré), ale nìco podobného se píše. V tom zmiòovaném bylo vzpomínám ještì uvedeno, že stejnì jako území Slavníkovcù není ani území Charvátù nìjak podložené písemnými prameny a jde spíše o dohady. Markvart (Mark-Ward-Us), pøedek rodu, byl prý snad Èech, snad èlen skupiny vladykù, kteøí se jako první nechali pokøtít, mìl vazby s Nìmci ale je prý nepravdìpodobné, že by mìl nìmecký pùvod. Ale zase jde jen o dohady.


Zvláštní je ,že pokud by to byl tak starý rod, tak nìjak konkrétnì neodvozují svùj pùvod.

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 bře 2008 09:49 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ježek píše:
Pokud by Markvartici byly potomky Charvátských knížat (vládli trochu jinde), mohli tam vládnout - a být vyhubeni Pøemyslovci
Déle jsem se zabýval historií Sedleckého kláštera.Je tam totiž jedna zajímavá vìcV nedalekém Malínì mìli slavníkovci také jedno z významných støedisek.Dle výzkumu dokonèeném v r.2005 dokonce velmi velké hradištì,razili zde i støíbrné mince s nápisem MALIN CIVITAS.Stejnì datovaná hradištì jsou i na místì hradu Cimburk a Sion.Oblast tedy byla slavníkovská..V historii kláštera se píše,že po vyvraždìní slavníkovcù patøí území Markvarticùm.Tedy analogie s Jablonným.Relativnì odlouèená oblast,osídlená slavníkovci po nichž nastupují Markvartici.Že by další doklad propojení markvarticù se slavníkovci/charváty/?Markvartic Miloslav/1. pol.12.stol/zakládá Sedlecký klášter

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 bře 2008 16:22 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Georg píše:
V historii kláštera se píše,že po vyvraždìní slavníkovcù patøí území Markvarticùm.Tedy analogie s Jablonným.Relativnì odlouèená oblast,osídlená slavníkovci po nichž nastupují Markvartici.Že by další doklad propojení markvarticù se slavníkovci/charváty/?Markvartic Miloslav/1. pol.12.stol/zakládá Sedlecký klášter

Já jen doplním, že by mìlo jít o Miroslava, ne Miloslava. Georgu, jak jsi pøišel na souvislost mezi Markvartici a zakladatelem kláštera? Je k tomu nìjaká literatura? Mnì totiž pøijde ten Sedlec strašnì daleko - i když, známe jejich majetkové pomìry ve 12. století?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 bře 2008 19:43 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Berthold Waldstein se ve svém díle zmiòuje u prvního rozrodu o Závišovi,1146,purkrabím v Sedleci.Na o ficiálních stránkách Seldl.kláštera a kostnice stojí k historii Malín byl hradištìm slavníkovcù. Po jejich vyvraždìní r. 995 pøevzali panství Markvartici. Jeden z nich, Miroslav (Miloslav ?) z Cimburka, zakládá v Sedlci nejstarší klášter cisterciákù v Èechách. V r. 1142 povolává do Sedlce prvních dvanáct mnichù z Waldsassenu v Horní Falci.

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 12 bře 2008 21:43 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4982
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Georg píše:
V historii kláštera se píše,že po vyvraždìní slavníkovcù patøí území Markvarticùm.Tedy analogie s Jablonným.Relativnì odlouèená oblast,osídlená slavníkovci po nichž nastupují Markvartici.Že by další doklad propojení markvarticù se slavníkovci/charváty/?Markvartic Miloslav/1. pol.12.stol/zakládá Sedlecký klášter

Po vymøení Slavníkovcù na konci 10. století jejich území ovládají pøedevším Pøemyslovci, Jablonné zøejmì nikdy Slavníkovcùm nepatøilo, i když se to øíkat mùže - i když to mùže napsat Kosma (který také neví, kdy byl založen Vyšehrad). Markvartice nemáme doloženy pøes celé dlouhé 11. století, kdyby jim území Slavníkovcù patøilo, takto mocný rod zmiòován není, stejnì ani nejsou poté na konci 12. století zmiòování jako mocná knížata nìkolika "slavníkovských" údìlù. Kromì toho, tìm posléze vládli Dìpoltici.
Miroslav z rozmezí let 42 - 8 není pozdìji uvádìn, nikdo v další generaci není uvádìn jako jeho syn.
Nám známí markvartici Heøman, Záviš a Havel jsou syny Markvarta. Markvart je jméno spíše nìmecké, Miroslav èistì slovanské

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 12 bře 2008 21:56 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Záviše však zmiñuje i Palacký,Jinak rod z Cimburka existoval,èasem získal majetky na Moravì,kde púsobil v 15.stol.nechvalnì známý loupeživý také Miroslav z Cimburka.

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 bře 2008 16:03 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Georg píše:
Záviše však zmiñuje i Palacký,Jinak rod z Cimburka existoval,èasem získal majetky na Moravì,kde púsobil v 15.stol.nechvalnì známý loupeživý také Miroslav z Cimburka.

Nojo, ale co mají spoleèného s Markvartici?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: cimburk
PříspěvekNapsal: 13 bře 2008 16:19 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Georg píše:
Miroslav z Cimburka.
Georgu, Georgu; já myslím, že pleteš nìkolik vìcí dohromady :)
Rozhodnì jsem do teï nikdy neslyšel o tom, že by nìjaký Miroslav z Cimburka mìl co spoleèného s Markvartici, nebo dokonce hrad Cimburk - a jeden nebo druhý.
Osobnì si myslím, že i s tím Sedlcem to je smìs tlachù nehodná ztráty èasu. :)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 bře 2008 16:29 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Georg píše:
Berthold Waldstein se ve svém díle zmiòuje u prvního rozrodu o Závišovi,1146,purkrabím v Sedleci.

Já jej našla jako sedleckého kastelána ale až v roce 1159 - je tam pramen?
Navíc se domnívám, že nešlo o Sedlec u Kutné Hory, nýbrž u Karlových Varù, a tedy Sedlecko (Loketsko).

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: „Zauise Sedlicensis comes"
PříspěvekNapsal: 13 bře 2008 16:56 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Viola píše:
..nešlo o Sedlec u Kutné Hory, nýbrž u Karlových Varù, a tedy Sedlecko (Loketsko).
Ano, to je pravda...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 bře 2008 18:45 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Pøemku ,Violo,vy mi dáváte.Samozøejmì jsem ten Sedlec u Karlovách Varù provìøoval.Píše o nìm ve svém díle Gorazda.Sedlc byl naposled uveden u knížete Sobìslava.Dále to byla pouhá ves,ve Vámi zmiòovaném období již kolonizována a jmenuje se Zettlitz a byla tam pouze fara.Co by tam kastelánoval?Byla sice správním støediskem pro nìkolik sousedících obcí.
Mám už mejl na správce Sedlece a kostnice,napíšu mu ,co to uvádí,že pak ze mne dìlá blbce...

http://www.kostnice.cz/

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 bře 2008 19:36 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Georg píše:
..správce Sedlece a kostnice,napíšu mu..
To bude skvìlý! :) Já si navíc pøedbìžnì myslím, že ten Záviš ani nemusel být Markvartic, ale to bych asi už zacházel moc daleko i vùèi Bertholdovi Waldsteinovi :D


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 14 bře 2008 09:28 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Przemysl de Nyestieyky píše:
Já si navíc pøedbìžnì myslím, že ten Záviš ani nemusel být Markvartic, ale to bych asi už zacházel moc daleko i vùèi Bertholdovi Waldsteinovi :D

Povídej, pøehánìj :D - mì to zajímá a myslím, že i ostatní.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Byl Záviš "ze Sedlece" Markvartic?
PříspěvekNapsal: 14 bře 2008 09:43 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Viola píše:
Przemysl de Nyestieyky píše:
Já si navíc pøedbìžnì myslím, že ten Záviš ani nemusel být Markvartic...

...mì to zajímá a myslím, že i ostatní.
Mì to samozøejmì taky zajímá, kdysi jsme se toho už lehce dotkli v tématu o pùvodu Závišova jména.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 14 bře 2008 13:47 
Pro Ježka !

Možná je to to trochu od vìci, ale èetl jsem, že jméno Miroslav je poèeštìné nìmecké jméno Friedrich a obèas se užívá i poèeštìlé Bedøich - ale to jen na okraj.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 14 bře 2008 13:50 
Offline
Pán

Registrován: 25 črc 2007 10:30
Příspěvky: 275
Bydliště: Bohemia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Anonym píše:
Pro Ježka !

Možná je to to trochu od vìci, ale èetl jsem, že jméno Miroslav je poèeštìné nìmecké jméno Friedrich a obèas se užívá i poèeštìlé Bedøich - ale to jen na okraj.
Není. Miroslav je významový ekvivalent Friedricha, maximálnì by to mohl být pøeklad.

_________________
Šťastní ti, kdo mají sklerózu - nemusejí utrácet za alkohol, aby zapomněli


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15 bře 2008 06:32 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Takže jak je to v regestech.Zauisa/e/ byl kastelánem ne v Sedlci ale Zedelcensis Sedlecku aqua Eger od Chebu po Žatec.A sídlil asi Waldssasen.Záznan 1159.Stejnì psaný Zauisa/e/je nìkolikrát svìdek na listinách o 15 let pozdìji Zauisa filius MARCQUARDI fratres elus:Gauel et Hermannus agazo ducis Boem.Pøeložte to odborníci :oops: .A pak je Zawissa kastelán na Boleslavi 1184.
Jinak je taky zakl. listina Sedl. kláštera,zakládá Miroslau.Toto jméno je v té dobì èasto i na svìdectví listin,pokud je to on.

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 76 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz