Vrazi Václava III.

Dějiny od roku 1197 do roku 1378 (smrt Karla IV.) - Přemyslovští králové, 1. dvě generace Lucemburků.

Moderators: elizabeth, Ježek, Katerina

Lukas

Re: Vrazi Václava III.

Unread post by Lukas »

Tak pro mě je hlavní kandidát a ten na kterého bych si vsadil Albrecht (samozřejmě najatý vrah) což byl podle mě největší parchant a hajzl té doby...vždy nesnášel a bojoval proti přemyslovcům zrazoval je a chtěl jejich zem a z jejich smrti by měl podle mě nejvíce a také to podle toho pak dopadlo (na chvíli sem prosadil rudolfa než umřel)...Jan Parricida to určitě nebyl...vyrůstal na přemyslovském dvoře a byl jako součást rodiny po smrti svého otce zůstal s matkou přemyslovnou u dvora a s Vaclvem byli jako bratři. Proto jej Albercht neměl rád...později podle mé teorie zjistil, že za vraždou Vaclava stojí habsburci jenž chtěli zároveň uzmou český trůn jenž se nenávratně vzdaloval ...a tak se splnilo proroctví prvního českého knížete Přemysla (Oráče), který totiž pravil:´..Až zajde můj mužský rod, vnuk pomstí děda.´ Což se také stalo a zabil posledního přeživšího z bitvi na moravském poli a největšího nepřítele českého královtsví jenž v tu dobu zrovna zbrojil proti nám...pro mě není většího hrdiny té doby a nebýt jej tak české královtví by tehdy uplně zaniklo pod říší a byli by jsme dnes součástí nějáké německy mluvící země..v hisrorii mě ted napadají jen dva přínosné atentáty ten na Albrechta a Heydrich..
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Vrazi Václava III.

Unread post by Zany »

Kdyby to byl Albrecht, tak by hned po vraždě vtrhl do Čech, aby využil zmatku a obsadil trůn, a ne až za několik měsíců, jak se skutečně stalo. V době vraždy byl zaměstnán v říši, kdyby byl autorem, jistě by si vše mnohem lépe načasoval. Proto je Albrecht tím nejméně pravděpodobným kandidátem.
Přečti si, prosím, nejprve práce V. Maráze k osobě Václava III., to je k tomuto tématu základní literatura (a nejspíš méně čti knihy paní Vaňkové, to je přece jen beletrie, kde si autorka může domýšlet podle svého a zrovna o Václavu III. píše zcela tendenčně).
(a taky si zopakuj pravidla pravopisu, číst tvůj příspěvek je hotové utrpení)
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Vrazi Václava III.

Unread post by KOMOŃ »

Zany wrote:Kdyby to byl Albrecht, tak by hned po vraždě vtrhl do Čech...

...proto je Albrecht tím nejméně pravděpodobným kandidátem.
Nemáš pravdu. Albrecht po vraždě Václava III. prohlásil Český trůn jako odumřelé léno a chtěl na trůn dosadit svého syna Rudolfa. Takže vražda posledního žijícího mužského Přemyslovce, se mu náramně hodila...
Na to není třeba číst práce nějakého Maráze...
Z tohoto jednoduchého a logického důvodu, je Albrecht jedním z nejpravděpodobnějších strůjců vraždy a mělo by se sním nadále počítat...
Zany wrote: V době vraždy byl zaměstnán v říši, kdyby byl autorem, jistě by si vše mnohem lépe načasoval...
Načasování vraždy na dobu, kdy se do Olomouce sjíždělo panstvo, bylo to nejlepší pro kteréhokoli vraha a zaměstnání v říši není argument pro vyškrtnutí Albrechta ze seznamu možných strůjců vraždy...
Bez piva to není ono.
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Vrazi Václava III.

Unread post by Zany »

radši budu číst erudovaného historika Maráze a souhlasit s jeho argumentací, že tahle diletantsky by takový prohnaný politik a praktik Albrecht takovou akci nenaplánoval, než abych souhlasil s nějakým Komoněm.
Kdyby nebyl Korutanec takový nekňuba, v mezidobí mezi vraždou a Albrechtovým vpádem do Čech by rázně chopil vládu a Albrechtovi by nezbylo než ho potvrdit na českém trůnu. Kdyby byl Albrecht strůjcem vraždy, stál by připravený s podstatnou silou na hranicích na první zprávu o splněné misi a během několika dní by obsadil Prahu a korunoval Rudolfa, netrvalo by mu to několik měsíců. Albrecht se nejspíš jen chopil příležitosti, která mu spadla shůry.
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Vrazi Václava III.

Unread post by KOMOŃ »

Pokud vím, tak Rudolf se na trůn skutečně dostal a přišel s vojskem prakticky ihned, co byl Jindřich zvolen králem. Takže se mu povedlo dostat syna na trůn ať byl vrahem nebo ne...
Pokud byl Albrecht skutečným strůjcem komplotu, tak je naprostý nesmysl, aby čekal průhledně na hranicích s vojskem. To přece nejde. Vždyť by v tom případě rozdělil celou zem na dva nesmiřitelné tábory. Jedni, co straní Habsburkům a druzí, kteří by vraždu svého krále nikomu neodpustili. K čemu by mu byla znesvářená země, když své jisté neměl ani v Německu? K ničemu...

Nejdřív tvrdíš, že Albrecht byl "zaměstnán" řešením potíží v říši a najednou, by jako případný strůjce komplotu, stál s vojskem zcela nenápadně u hranic...
To si Maráz taky tak protiřečí když vylučuje Albrechta z možných kandidátů?

Ale dejme tomu, že odstraním jednoho nepohodlného mladého krále, vymře jím rod, já prohlásím opuštěný trůn jako odumřelé léno, počkám, co si šlechta zvolí a já mezi tím budu sbírat silné vojsko a dva týdny po zvolení, vtrhne Rudolf velkou silou do Čech, své úmysly bude maskovat jako boj proti neoprávněnému zvolení a zbytek znáš...


Proto si stále myslím, že Albrecht je jedním z horkých kandidátů a to bez ohledu, co si o tom myslí historici.
Bez piva to není ono.
Katerina
Královna
Posts: 1797
Joined: 29 Jan 2007 16:32
Location: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Vrazi Václava III.

Unread post by Katerina »

Ono je to přece jen trochu komplikovanější, především ten mladý král nebyl Habsburkovi tak cizí, vždyť byl napůl Habsburk, a celá ta konstrukce dvojsvatby - Václav-Guta, Anežka - Rudolf po smrti Přemysla Otakara II. byla k tomuto účelu směřována, at´tak nebo tak, měl v další generaci na trůn usednout poloviční Habsburk .

A pak byla ve hře ještě jedna proměnná, a to velice proměnlivá, :D česká šlechta, ta by v případném konfliktu taky nemusela Habsburka podpořit, musel si ji koupit, stejně tak jako svatba Rudolfa s Václavovou vdovou, vše se dělalo proto, vše vypadalo legitimní a nenapadnutelné.

Nicméně hypotéza , že nechám vybít přední královský rod, notabene se mnou blízce příbuzný , jen abych měl zabezpečení pro jednoho z mnoha synů je přece jen trochu silná káva, pokud šlo o politický vliv na dění v Čechách - na to byl Václav ještě příliš mlád a moc toho neudělal, aby se dalo usuzovat, jak moc bude podléhat.

Pokud bychom brali v úvahu polskou kartu, jako, že byl zabit, když se vydal pro Polskou korunu, a Habsburci ji chtěli pro sebe, a tak to ukončili , to neprojde, protože oni o ni, po Václavově smrti celkem politicky reálně ani neuvažovali, ačkoliv mohli, protože měli polskou královnu, Piastovnu s legitimním nárokem.

Tak já teda nevím .. :D :think: .
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Vrazi Václava III.

Unread post by Zany »

KOMOŃ wrote:Nejdřív tvrdíš, že Albrecht byl "zaměstnán" řešením potíží v říši a najednou, by jako případný strůjce komplotu, stál s vojskem zcela nenápadně u hranic...
To si Maráz taky tak protiřečí když vylučuje Albrechta z možných kandidátů?
Přečti si ještě jednou pořádně, co jsem napsal - jsou to jasně protiřečící se možnosti, v tom s tebou souhlasím a jako protiřečící možnosti je to taky napsané
KOMOŃ wrote:Pokud vím, tak Rudolf se na trůn skutečně dostal a přišel s vojskem prakticky ihned, co byl Jindřich zvolen králem. Takže se mu povedlo dostat syna na trůn ať byl vrahem nebo ne...
S tím souhlasím, ale tvrdím, že využil situaci tak, jak nastala, nikoliv že byl jejím strůjcem. V takovém případě by nedopustil Korutancovo zvolení. Habburská kandidatura měla sice dost přívrženců, ale také odpůrců, kteří se mohli postavit na odpor, podržet Korutance a Habsburka vypráskat, jako o pár let předtím.
KOMOŃ wrote:Pokud vím, tak Rudolf se na trůn skutečně dostal a přišel s vojskem prakticky ihned, co byl Jindřich zvolen králem.
To je ale trochu pozdě, ne? Kdyby tahal za nitky, tak vyrazí hned po vraždě. Proč to zpoždění? Protože ho situace zaskočila a on musel narychlo shromáždit hotovost a zkoordinovat kroky s Rudolfem, který byl v Rakousech.
User avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Posts: 1110
Joined: 09 Jun 2006 15:05
Location: in Alta civitate

Re: Vrazi Václava III.

Unread post by Przemysl de Nyestieyky »

Zany wrote:radši budu číst erudovaného historika Maráze a souhlasit s jeho argumentací...
K. Maráz a M. Ivanov jsou z literatury naprostým základem k této problematice, přestože se v jednom případě jedná o odbornou historickou publikaci a v případě druhém "pouze" o literaturu faktu. (V. Štěpána příliš nepřeceňuji, protože v tomto případě je zbytečně zaujatý svými konstrukcemi). Když jsem četl Marázova Václava III. tak jsem měl několik poměrně vážných výhrad k jeho interpretaci. Když jsem se s ním pak bavil, tak už to bohužel bylo s takovým odstupem, že jsem nevzpomněl o co šlo. :)
V této uměle oživené a zoufalé debatě je podobný problém. Přispívající si nejspíš ani nevšimli, že se celá polemika nese již ve více než dvaceti stranách po mnoho let a že znovu zkouší podsunout argumenty, které byly vyvráceny již v počátcích. Navíc, pokud diskutéři ani neznají základní literaturu, pak se debata nedá nazvat jinak než zoufalou a ani nemá smysl v ní dále pokračovat.
Oceňuji však trpělivost Zanyho a Kateřiny. 8-)
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Vrazi Václava III.

Unread post by Ježek »

K vraždě Václava III. se nejnověji v knize Moravští Šternberkové vyjadřuje Z. Pokluda. Polemisuje, resp. vyvrací Ivanovovu konstrukci o zapletení Albrechta ze Šternberka do vraždy, která se měla stát v jeho domě.
Albrecht je naposledy (i jako olomoucký komorník) doložen v roce 1298, Paprocký klede jeho smrt do roku 1301. Poté je zmiňován až Zdeslav ze Šternberka v roce 1305.
Dům kapitulního děkana skutečně držel Albrecht z Šternberka, a to v roce 1296 a to doživotně. Jak je vidět z předchozího, v době vraždy Albrecht nežil a nevlastnil kapitulní dům.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Vrazi Václava III.

Unread post by Zany »

To ovšem uváděl už Maráz, že byl Albrecht ze Šternberka v době vraždy už pár let mrtvý
User avatar
Laurentius
Vévoda
Posts: 946
Joined: 03 Feb 2009 19:14

Re: Vrazi Václava III.

Unread post by Laurentius »

A využívalo 1306 kapitulní dům olomoucké biskupství nebo olomoucké purkrabství. Ono jde spíš o syny Albrechta. Diviše a Zdeslava. Ti tu v roce 1306 mohli zastávat doslova klíčové funkce (purkrabí a komorník, nevím jak jsou přesně doloženi). Myslím, že olomoucký purkrabí měl taky určitou zodpovědnost za bezpečnost krále v Olomouci. Navíc připomínám, že purkrabství je hned vedle budovy děkanství.