Vítek z Prčice a počátky Vítkovců
Moderátor: elizabeth
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4156
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 31 times
Re: Vítkovci
A jak vysvětlíte třeba listinu CDB III/1 č. 55. kde je Záviš sudí, Vítek, JIndřich, Vítek mladší, pak Záviš podkomoří, Budivoj a Vítek, syn Záviše?
Kdo je ten druhý Záviš? A kteří Vítkové zde jsou?
Kdo je ten druhý Záviš? A kteří Vítkové zde jsou?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
- elizabeth
- Vévodkyně
- Příspěvky: 2135
- Registrován: 04 zář 2006 15:24
- Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 5 times
Re: Vítkovci
Listinu před sebou nemám, nemám zde CDB III-1. a 2., mám až od dílu 3. Myslíš Zawis, iudex curiae regis Bohemiae (1222-1233)? Asi někdo z Markvarticů? Např. zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=710, kde je ihned pod tímto "iudexem" nějaký Záviš označen jako bratr Markvarta, samotná listina je pak tady http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=309 a tady http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=710.Ježek píše:A jak vysvětlíte třeba listinu CDB III/1 č. 55. kde je Záviš sudí, Vítek, JIndřich, Vítek mladší, pak Záviš podkomoří, Budivoj a Vítek, syn Záviše?
Kdo je ten druhý Záviš? A kteří Vítkové zde jsou?
A to ještě existuje olomoucký purkrabí Záviš... viz opět rejstříky RBM a CDB
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon/rolleyes.gif)
Vítek, Jindřich - mohou to být páni z Hradce?
nebo Vítek z Klokot? Ze kdy je, Ježku, ta listina?
Vítek mladší je otec Voka z Rožmberka, českého maršálka a štýrského hejtmana
Budivoj a Vítek jsou pozdější páni z Krumlova, Závišův otec a strýc, Záviš podkomoří je Záviš z Nechanic, jejich otec a Závišův dědeček.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Vítkovci
Vítkovského Záiše jste identifikovali správně jako z Nechanic.elizabeth píše:Listinu před sebou nemám, nemám zde CDB III-1. a 2., mám až od dílu 3. Myslíš Zawis, iudex curiae regis Bohemiae (1222-1233)? Asi někdo z Markvarticů? Např. zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=710, kde je ihned pod tímto "iudexem" nějaký Záviš označen jako bratr Markvarta, samotná listina je pak tady http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=309 a tady http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=710.ježek píše: Kdo je ten druhý Záviš? A kteří Vítkové zde jsou?
Další Záviš, jak Betty správně přdpokládá je skutečně Markvartic - přímo syn komořího Marvarta a bráška Heřmana I. z Ralska , býval ovšem boleslavským purkrabím, nikoliv sudím.
na druhou stranu víme přeci, že sudí málokdy býval někdo ze skutečně předních rodů, předpokládala se u něj alespoň nějaká znalost práva ..
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4156
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 31 times
Re: Vítkovci
Ale ne, to je o generaci zpátky - ten Záviš je osobnost přelomu staletí.Katerina píše:Další Záviš, jak Betty správně přdpokládá je skutečně Markvartic - přímo syn komořího Marvarta a bráška Heřmana I. z Ralska , býval ovšem boleslavským purkrabím, nikoliv sudím.
Tenhle Záviš může být Záviš z Březníka nebo Tasova, případně někdo jiný - nemusí to být nutně osoba z Moravy.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
- elizabeth
- Vévodkyně
- Příspěvky: 2135
- Registrován: 04 zář 2006 15:24
- Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 5 times
Re: Vítkovci
Ale tady ten bratr Markvarta není z přelomu století ale z roku 1222, což je sice o něco dříve než 1233, ale přelom století rozhodně ne viz zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=310.Ježek píše:Ale ne, to je o generaci zpátky - ten Záviš je osobnost přelomu staletí.Katerina píše:Další Záviš, jak Betty správně přdpokládá je skutečně Markvartic - přímo syn komořího Marvarta a bráška Heřmana I. z Ralska , býval ovšem boleslavským purkrabím, nikoliv sudím.
Tenhle Záviš může být Záviš z Březníka nebo Tasova, případně někdo jiný - nemusí to být nutně osoba z Moravy.
Máte ale pravdu, že ten sudí (iudex curia regni Bohemiae) nebude člen žádného významného rodu, čili asi žádný Markvartic nebo Vítkovec. Nepředpokládám ale, že by byl z Moravy, když je uváděn jako sudí Českého království...
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4156
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 31 times
Re: Vítkovci
Tak to je ale až další generace, nikoli ta, kde je Záviš boleslavským kastelánem.elizabeth píše:Ale tady ten bratr Markvarta není z přelomu století ale z roku 1222, což je sice o něco dříve než 1233, ale přelom století rozhodně ne viz zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=310.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Vítkovci
Ježek má pravdu, markvartic Záviš boleslavský purkrabí je o generaci dřív(a byl by to markvartův syn), aby to byl Marvartův bratr - tak to by byl Záviš z Ralska - syn Heřmana z Ralska , bratr Marvarta - to znamená synovec toho boleslavského purkrabího. Jenže o Závišovi z Ralska nevím, zda byl tím purkrabím v Olomouci, ale časově i příbuzensky sedí.Ježek píše:Tak to je ale až další generace, nikoli ta, kde je Záviš boleslavským kastelánem.elizabeth píše:Ale tady ten bratr Markvarta není z přelomu století ale z roku 1222, což je sice o něco dříve než 1233, ale přelom století rozhodně ne viz zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=310.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4156
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 31 times
Re: Vítkovci
Podle mne nikde Heřman nemá doložen predikát Ralsko - pokud nepočítáme regionální obrozeneckou literaturu 19. st.Katerina píše:Ježek má pravdu, markvartic Záviš boleslavský purkrabí je o generaci dřív(a byl by to markvartův syn), aby to byl Marvartův bratr - tak to by byl Záviš z Ralska - syn Heřmana z Ralska , bratr Marvarta - to znamená synovec toho boleslavského purkrabího. Jenže o Závišovi z Ralska nevím, zda byl tím purkrabím v Olomouci, ale časově i příbuzensky sedí.Ježek píše:Tak to je ale až další generace, nikoli ta, kde je Záviš boleslavským kastelánem.elizabeth píše:Ale tady ten bratr Markvarta není z přelomu století ale z roku 1222, což je sice o něco dříve než 1233, ale přelom století rozhodně ne viz zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=310.
Těžko, Markvartici se neangažovali nijak výrazně na Moravě. To bude někdo z moravských Závišů - klidně i někdo z jižních částí, zrovna tady zastávaný úřad mohl být v jiném z bývalých údělů než majetky.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Vítkovci
Jasně, já jsem ale myslela toho Záviše z listiny, co dávala Betty o pár příspěvků výše, jak je uveden s bratrem Markvartem, že to je ten Záviš z Ralska, nebo když se ti predikát nelíbí syn Heřmana Markvartice .Ježek píše: Podle mne nikde Heřman nemá doložen predikát Ralsko - pokud nepočítáme regionální obrozeneckou literaturu 19. st.
Těžko, Markvartici se neangažovali nijak výrazně na Moravě. To bude někdo z moravských Závišů - klidně i někdo z jižních částí, zrovna tady zastávaný úřad mohl být v jiném z bývalých údělů než majetky.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
- elizabeth
- Vévodkyně
- Příspěvky: 2135
- Registrován: 04 zář 2006 15:24
- Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 5 times
Re: Vítkovci
Pořád nechápu, proč do toho pletete Moravu, když je to sudí Českého království?
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4156
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 31 times
Re: Vítkovci
To se nemusí vylučovat. Ale nejspíš budeelizabeth píše:Pořád nechápu, proč do toho pletete Moravu, když je to sudí Českého království?
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
- elizabeth
- Vévodkyně
- Příspěvky: 2135
- Registrován: 04 zář 2006 15:24
- Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 5 times
Re: Vítkovci
Souhlas, taky jsem nikdy netvrdila, že je to ten sám...Ježek píše:Tak to je ale až další generace, nikoli ta, kde je Záviš boleslavským kastelánem.elizabeth píše:Ale tady ten bratr Markvarta není z přelomu století ale z roku 1222, což je sice o něco dříve než 1233, ale přelom století rozhodně ne viz zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=310.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon/wink.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Vítkovci
Znovu tu nesměle melduju, že je to jeho synovec .elizabeth píše:Souhlas, taky jsem nikdy netvrdila, že je to ten sám...Ježek píše:Tak to je ale až další generace, nikoli ta, kde je Záviš boleslavským kastelánem.elizabeth píše:Ale tady ten bratr Markvarta není z přelomu století ale z roku 1222, což je sice o něco dříve než 1233, ale přelom století rozhodně ne viz zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=310.![]()
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2719
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 7 times
Re: Vítek z Prčice a počátky Vítkovců
Měla bych jeden dotaz na Thovtta - v HaG č. 3-4/2010 píšeš, že Vítek I. (zřejmě Mladší) získal držby na Opavsku, v Nechanicích a také za života svého otce i Blankenberk. Bohužel nevím, z jakých listin to vyplývá, mohl bys to prosím objasnit? Už jen proto, že jsme otázku vztahu Blankenberků a Vítkovců tady řešili.
Re: Vítek z Prčice a počátky Vítkovců
Tvých otázek se týká listina:
Libor Jan, Vznik zemského soudu, zpráva středověké moravy, s. 64,65
cdb II., s.192, č. 208
Rbm II, s. 98, č. 261
Libor Jan, Vznik zemského soudu, zpráva středověké moravy, s. 64,65
cdb II., s.192, č. 208
Rbm II, s. 98, č. 261
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2719
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 7 times
Re: Vítek z Prčice a počátky Vítkovců
Děkuji za odpovědi.
Ano, to je o té Opavě a Voku z Rožmberka, Vítkově synovi.thovtt píše:Tvých otázek se týká listina:
Libor Jan, Vznik zemského soudu, zpráva středověké moravy, s. 64,65
To je ta známá listina Vletice z roku 1220, také jsme ji zde rozebírali. Jen nevím, na kterou z mých otázek by měla být odpovědí...thovtt píše:cdb II., s.192, č. 208
Tato listina se také týká Opavska, že? Jenže ji vydává Vok z Rožmberka až roku 1260.thovtt píše:Rbm II, s. 98, č. 261
Re: Vítek z Prčice a počátky Vítkovců
Je tam zmíněn majetek na Opavsku!
Dále:
Blankenberga cituji ze zborníků Česko rakouské vztahy ve 13. stol.-Vaníček, Rodová politika Vítkovců
str. 79:
Před rokem 1194 se syn praotce rodu, tzv. Vítek ml. (předek pánů z Rožmberka) stal dědicem hradu Blankenberg v Neufeldenu v Muhlviertlu včetně skupiny Pasovských a Rakouských lenních statků.
Dále:
Blankenberga cituji ze zborníků Česko rakouské vztahy ve 13. stol.-Vaníček, Rodová politika Vítkovců
str. 79:
Před rokem 1194 se syn praotce rodu, tzv. Vítek ml. (předek pánů z Rožmberka) stal dědicem hradu Blankenberg v Neufeldenu v Muhlviertlu včetně skupiny Pasovských a Rakouských lenních statků.
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2719
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 7 times
Re: Vítek z Prčice a počátky Vítkovců
Kde?thovtt píše:Je tam zmíněn majetek na Opavsku!
Nezlob se, nechci, aby to vyznělo zle, ale ty informace mě v Tvém článku zaujaly, takže jsem chtěla vědět, z čeho čerpáš. Ohledně Opavska, Nechanic a Vítka Mladšího jsem se bohužel zatím nic nedozvěděla. Možná kdybys to napsal přehledněji, pochopila bych to lépe.
Díky, zkusím to najít a porovnat zdroje.thovtt píše: Dále:
Blankenberga cituji ze zborníků Česko rakouské vztahy ve 13. stol.-Vaníček, Rodová politika Vítkovců
str. 79:
Před rokem 1194 se syn praotce rodu, tzv. Vítek ml. (předek pánů z Rožmberka) stal dědicem hradu Blankenberg v Neufeldenu v Muhlviertlu včetně skupiny Pasovských a Rakouských lenních statků.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: ClaudeBot a 8 hostů