Dnešní Češi a "jejich" dějiny

pravěk, starověk, novověk, moderní období

Moderátor: Ježek

Uživatelský avatar
Kateřina_z_Landštejna
Vévodkyně
Příspěvky: 410
Registrován: 17 dub 2007 15:44

Re: Prokurátorka Brožová-Polednová

Nový příspěvek od Kateřina_z_Landštejna »

elizabeth píše:Já vás tak trošku vrátím z polemických debat o ekologii do debaty o morálce, historii i současnosti. Chtěla jsem již včera, ale bylo tady mrtvo,tak jsem si to nechala až na dnešek ( stejně jsem včera byla myšlenkami u basketu :lol: ). Sleduji tahanice kolem prokurátorky Brožové- Polednové ( u té čarodějnice nenapíšu paní), která byla prokurátorkou v soudním procesu s paní JUDr. Miladou Horákovou, ženou, jíž jás i nesmírně vážím. S přihlédnutím, že té ženské ( té čarodějnici, omlouvám se, ale nemohu jinak) je již 86 let, do vězení asi nepůjde. Proč se v tomto případě, k čertu, čekalo skoro 20 let od roku 89 než se ta ženská obžalovala :?: Když popisovali její chování při popravě paní Horákové, zdálo se mi to až neskutečné. :cry: :twisted: Proč se tady zabýváme milenkami politiků více než vážnými tématy o skutečně hrubém porušení morálky :?: ... A tak bych mohla pokračovat, jistě i vás napadnou nějaké otázky kolem obou procesů.
Jo, tak to by mne také zajímalo, proč se po plyšáku čekalo pečlivě, až zemřou všichni soudci, kteří skutečně rozhodovali, a zbude jedna stará bába, která navíc jako prokurátorka nerozhodovala vůbec o ničem :evil:

Co se týče "jejího chování u popravy" - to je tisková zpráva, která se odvolává na anonymní podání!!!!! Skutečně něčemu takovému přikládáš vážnost a dáváš důvěru? :shock:

Ale jinak mne tak "kauza" nijak nezajímá. Po 60ti letech je to jen zástupná problematika, která má odvést pozornost lidí od privatizace fakultních nemocnic, ožebračování drtivé většiny populace, postupné likvidace republiky a přípravy WWIII. To jsou důležitá témata - ale nehodí se, aby jim lidé věnovali pozornost, protože by se eventuálně mohli začít bránit...
Volo, multum, statim!
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2127
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Prokurátorka Brožová-Polednová

Nový příspěvek od elizabeth »

Kateøina_z_Landštejna píše: Co se týče "jejího chování u popravy" - to je tisková zpráva, která se odvolává na anonymní podání!!!!! Skutečně něčemu takovému přikládáš vážnost a dáváš důvěru? :shock:
Myslím, že to byli důvěryhodní svědci. Ale asi máš, paní Kateřino, pravdu, že já jsem v těch sentimentálních věcech snadno ovlivnitelná. A navíc, jak již jsem napsala, paní Milady Horákové, si velmi vážím a to podání o chováni prokurátorky Brožové-Polednové v tv se mnou dost otřáslo.
Na tomhle se určitě shodnem:
Kateøina z Landštejna píše:Jo, tak to by mne také zajímalo, proč se po plyšáku čekalo pečlivě, až zemřou všichni soudci, kteří skutečně rozhodovali
Dovol mi, urozená paní, otázku, co je "WWIII"?
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
Kateřina_z_Landštejna
Vévodkyně
Příspěvky: 410
Registrován: 17 dub 2007 15:44

Re: Prokurátorka Brožová-Polednová

Nový příspěvek od Kateřina_z_Landštejna »

elizabeth píše:Dovol mi, urozená paní, otázku, co je "WWIII"?
Promiň Ty mně, urozená paní Elisabeth,
v zápalu diskuse jsem se uchýlila k jazyku méně vznešenému, jenž přísluší spíše hrubým blátošlapům a jímž naše dítka často hovořívají, abychom jim my "staří" nerozuměli :oops: :lol:

To je zkratka pro třetí světovou válku (World War III).
Volo, multum, statim!
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2127
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Prokurátorka Brožová-Polednová

Nový příspěvek od elizabeth »

Kateøina_z_Landštejna píše:
To je zkratka pro třetí světovou válku (World War III).
#-o Taky mě to mělo napadnout samu. :)

Ještě zpět k médiím a politikům: Dá se říci, že v zástupných problémech si opravdu libují... [-(
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
Kateřina_z_Landštejna
Vévodkyně
Příspěvky: 410
Registrován: 17 dub 2007 15:44

Re: Prokurátorka Brožová-Polednová

Nový příspěvek od Kateřina_z_Landštejna »

elizabeth píše:Myslím, že to byli důvěryhodní svědci.
Já si to nemyslím - pokud někdo někoho naříká z něčeho tak hanebného, pak by si měl za svým tvrzením stát a jít kvůli tomu třeba před soud. Pokud někdo někoho udává anonymně, je to podlý zbabělec, který si nezaslouží ani zblo důvěry.

Já pracuji, mimo jiné, 15 let s podáními různých lidí a někdy jsem doslova zděšena, co dokáží o druhých napsat nebo říci. A když má člověk náhodou možnost se zeptat po důkazech, tak najednou zjistíš, že žádné nemají.
Jindy zase takový hnusný podlec zneužije jména člověka či firmy a my se pak divíme, že nám zneužitý napíš sprostý dopis a své autorství dementuje.
Takže já anonymy opovrhuji maximální možnou měrou.
Volo, multum, statim!
Uživatelský avatar
Kateřina_z_Landštejna
Vévodkyně
Příspěvky: 410
Registrován: 17 dub 2007 15:44

Re: Prokurátorka Brožová-Polednová

Nový příspěvek od Kateřina_z_Landštejna »

elizabeth píše:
Kateøina_z_Landštejna píše:
To je zkratka pro třetí světovou válku (World War III).
#-o Taky mě to mělo napadnout samu. :)

Ještě zpět k médiím a politikům: Dá se říci, že v zástupných problémech si opravdu libují... [-(
To jo! Už jsme kvůli tomu i přestali kupovat noviny - v práci zkouknu monitoring tisku a zjistím, že jedna zpráva se opakuj třeba třicetkrát! :shock: :o
To pak člověk přejde chu.

Takže když se chci něco dozvědět, tak koukneme ráno na slovenské zprávy, pak si přečtu zahraniční noviny na netu... a pak kouknu na Novinky nebo Centrum, abych zjistila, že čtu předvčerejší zprávičky. No hnus, velebnosti... :roll: :wink:
Volo, multum, statim!
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2127
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Ad svìdci

Nový příspěvek od elizabeth »

Já jsem měla pocit, že mluvili o někom konkrétním, ale poslouchala jsem to ráno ve Studiu 6, kdy ještě skoro spím. :lol: A navíc bych si přála, aby za tu hanebnost provedenou paní doktorce Horákové konečně někdo zaplatil, že jsem se mohla zmýlit...
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1124
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Prokurátorka Brožová-Polednová

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

elizabeth píše:...Proč se v tomto případě, k čertu, čekalo skoro 20 let od roku 89 než se ta ženská obžalovala :?: ...
Dobrá otázka, Bety. Odpověď se přece přímo nabízí. Je však deprimující a velice tristní. Protože se v devetaosmdesátým "vítězové" i "poražení" z tzv. "sametové" revoluce v tomto smyslu dohodli. Při sledování netrestání viníků z kauz týkajících se politických vězňů za totality se ona uvedená odpověď velice těžko vyvrací.

A to není jen případ husovsky statečné dámy, vlastenky Dr. Horákové. Nemohu nepřipomenourt i kauzu Pavla Wonky z dob normalizace. Jeho prokurátorka E. Rychlíková z OP Trutnov a soudkyně OS Trutnov Marcela Horvátová, které jistě pečlivě nalíčené a upravené dodnes bez výčitek svědomí oblékají soudcovský talár, se dodnes nikomu za nic neomluvily.

Nepřipadá vám, že v těchto kauzách figuruje nějak moc ženštin, soudkyň? Ženy by měly mít přece vyvinut smysl pro empatii víc než mužští? Co se asi honilo v hlavě paní Marcele, když před ní přivezli Pavla Wonku na invalidním vozíku a k smrti vysíleného estébáckými výslechy? No vzala alibisticky do rukou lékařskou zprávu jiného cynika z této kauzy, MUDr. Radima Peka, soudila a odsoudila. Za 4 dny po tomto přelíčení, 24. 4. 1988 Pavel umírá. Do "sametové" revoluce zbývá pouhých 572 dní...
Dnes si Marcela s Radimem přehazují vinu za smrt Pavla Wonky jak horký brambor a oba jistě mají ve své kanceláři a ordinaci stále plno kunčaftů... :(
Uživatelský avatar
Kateřina_z_Landštejna
Vévodkyně
Příspěvky: 410
Registrován: 17 dub 2007 15:44

Re: Ad svìdci

Nový příspěvek od Kateřina_z_Landštejna »

elizabeth píše:Já jsem měla pocit, že mluvili o někom konkrétním, ale poslouchala jsem to ráno ve Studiu 6, kdy ještě skoro spím. :lol: A navíc bych si přála, aby za tu hanebnost provedenou paní doktorce Horákové konečně někdo zaplatil, že jsem se mohla zmýlit...
:D To znám - rvu víka od sebe a snažím se alespoň dýchat.

S tou hanebností - víš, byla to hnusná doba, a to oboustranně. I na západě, zejména v USA.

Vezmi třeba jen manžele Rosenbergovy - teprve kolem r. 2000 vyšlo najevo, že si to celé vymyslel její bratr, sám dvojí agent, aby od sebe odvedl pozornost!!!!! A myslíš, že za to byl, alespoň morálně, někdo odsoouzen? Kdepak, ani omylem.
Nebo takový Eliah Kazan - režisér jako hrom a přitom v padesátých letech práskal kolegy jak na běžícím pásu, aby sám měl pokoj od politických inkvizitorů.

Nedělám si žádné iluze o tehdejším a jeho metodách, ani o lidech, kteří se jej účastnili. A to jak pod rudou, tak pod bílou hvězdou. Pokud byl dopaden některý z účastníků druhou stranou, skončil špatně - ale to bylo jeho riziko, o němž velmi dobře věděl.
Volo, multum, statim!
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2127
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Prokurátorka Brožová-Polednová

Nový příspěvek od elizabeth »

Jiøí Motyèka píše:Odpověď se přece přímo nabízí. Je však deprimující a velice tristní. Protože se v devetaosmdesátým "vítězové" i "poražení" z tzv. "sametové" revoluce v tomto smyslu dohodli. Při sledování netrestání viníků z kauz týkajících se politických vězňů za totality se ona uvedená odpověď velice těžko vyvrací.
Taky to tak vidím a obávám se toho.
Jiøí Motyèka píše: kauzu Pavla Wonky z dob normalizace. Jeho prokurátorka E. Rychlíková z OP Trutnov a soudkyně OS Trutnov Marcela Horvátová, které jistě pečlivě nalíčené a upravené dodnes bez výčitek svědomí oblékají soudcovský talár, se dodnes nikomu za nic neomluvily.

...No vzala alibisticky do rukou lékařskou zprávu jiného cynika z této kauzy, MUDr. Radima Peka, soudila a odsoudila.
Tady by se člověk naivně domníval, že s tím něco ještě dělat jde, ale zřejmě se na to vztahuje promlčení z bodu 1. (
Protože se v devetaosmdesátým "vítězové" i "poražení" z tzv. "sametové" revoluce v tomto smyslu dohodli
)...
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2127
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Ad svìdci

Nový příspěvek od elizabeth »

Kateøina_z_Landštejna píše:S tou hanebností - víš, byla to hnusná doba, a to oboustranně. I na západě, zejména v USA.

Vezmi třeba jen manžele Rosenbergovy - teprve kolem r. 2000 vyšlo najevo, že si to celé vymyslel její bratr, sám dvojí agent, aby od sebe odvedl pozornost!!!!! A myslíš, že za to byl, alespoň morálně, někdo odsoouzen? Kdepak, ani omylem.
Nebo takový Eliah Kazan - režisér jako hrom a přitom v padesátých letech práskal kolegy jak na běžícím pásu, aby sám měl pokoj od politických inkvizitorů.

Nedělám si žádné iluze o tehdejším a jeho metodách, ani o lidech, kteří se jej účastnili. A to jak pod rudou, tak pod bílou hvězdou. Pokud byl dopaden některý z účastníků druhou stranou, skončil špatně - ale to bylo jeho riziko, o němž velmi dobře věděl.
Máš úplnou a naprostou pravdu, urozená paní, a doteď se svět z těch škaredých věcí (napsat to jediným slovem, byla bych sprostá) nemůže vyhrabat. A nejhorší je, že se s tím toho moc nedá dělat. :evil:
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
duli
Paní
Příspěvky: 294
Registrován: 26 zář 2008 21:00
Bydliště: 1 km od Prahy

Re: Dnešní Èeši a "jejich" dìjiny

Nový příspěvek od duli »

Nově předělané stránky Pražského hradu
http://www.hrad.cz/
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.
Michal
Vévoda
Příspěvky: 573
Registrován: 29 kvě 2008 19:40
Bydliště: no pøece u nás doma
Been thanked: 1 time

Re: Dnešní Èeši a "jejich" dìjiny

Nový příspěvek od Michal »

Rád bych se vrátil k právě skončené sérii dokumentů o monstrprocesu s doktorkou Miladou Horákovou a lidmi kolem ní.
Věřím, že většina zde sérii shlédla také. Člověku se opravdu dělalo během toho týdne zle z toho, co všechno za zvratky lezlo z takzvaných "lidově demokratických prokurátorů", tedy kreatur Viesky, Urválka a spol. Zajímalo by mě, jestli by "národ" stejným způsobem kategoricky odsuzoval obviněné, tak jak tehdy činil v peticích, kdyby měl možnost sledovat ten "proces" vcelku a ne jen prostřednictvím náležitě sestříhané frašky v rozhlase. Ale i tak muselo být inteligentním lidem jasné, o co tady jde. Nezbývá než opět poukázat na debilitu a stádnost mas a to v jakékoli době.
Dnešek z toho nevyjímaje, vydatnou měrou už pár let probíhají výplach zbytků mozku u obyčejných lidí médii od těch považovaných za bahno (NOVA, Prima, Blesk, Šíp), po ty ostatní rádoby intošské (Reflex, Respekt, MF), které si s nimi v ničem nezadají, bude mít časem za následek nové totality, nové monstrprocesy, nové války......, je to bohužel nevyhnutelné, protože lidé jsou nepoučitelní, stále si nechají blbnout hlavy a věří všemu co jim kdo nakuká. :roll:
Proto je v této době dobře, že tento seriál proběhl. Pro inteligentní lidi je to výstraha, aby si u voleb sakra rozmysleli kam s lístkem, pro zbytek holt házení perel sviním.

V této souvislosti bych také rád z úcty k zavražděným a k uklidnění ostatních připomněl, že by se nemělo lhát v souvislosti s jejich popravami.
V dnešních médiích se donekonečna omílá lež o mučivé " čtvrthodinové" popravě dr. Horákové a ostatních. Tuhle fámu začal šířit tuším Ivan Diviš, zřejmě chtěl být zajímavý. :roll:
V dokumentu byl k vidění úmrtní list, ze kterého je jasně patrná doba popravy dr. H. a to 5 minut. Není to však podstatné.
Pro ty kdo neví jak poprava oběšením probíhá bych rád připomněl, že odsouzenec téměř okamžitě po sesunutí do oprátky ztrácí vědomí z důvodu zaškrcení mozkových cév a stačí k tomu 5 kg tah. Je úplně jedno, zlomí-li si vaz nebo ne nebo žije-li ještě dvě nebo deset minut. Je v komatu a neví už o světě. Judisté o tom mohou vyprávět. Všechno ostatní jsou jen druhotné reakce těla, tedy škubání svalů nebo přetrvávající tep srdce. Žádný kat také nikdy nelámal odsouzeným v oprátce vaz, to je opět nesmysl, který proběhl i ve filmu, pouze jim otočil hlavu na stranu a zakryl obličej rukou, aby jim křeče svalů neznetvořily posmrtný výraz (oči, jazyk).
V této souvislosti se také v minulosti nalhalo dost o tom, jak trpěli oběšení ve sklepě pankrácké popravčí cely, už jedny noviny před patnácti lety (a spolu s nimi "novináři" typu Johna nebo Klímy) lhaly o tom, že propadlo má jen 20, cm. I to je lež, jeho rozměry jsou 80x80x80. Další legenda o Pankráci také šířená některými "historiky", byl tzv. "trhací stůl", na kterém měl údajně zemřít Václav Švéda a Janota z Mašínovic partičky. I to je lež jako věž, kterou šíří lidé jako "historik" Blažek nebo Jáchym Topol, který si barvitě vymýšlí jako baron Prášil o tom, že ráno se věšelo a večer trhalo. :doh:
Nic takového není ničím doloženo, jejich úmrtní list uvádí jako příčinu smrti "strangulatio". Od roku 1954 se všechny popravy přesunuly do sklepní cely s propadlem a tresty smrti se až do roku 1989 vykonávaly výhradně zde.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Ob%C4%9B%C5%A1en%C3%AD
http://209.85.129.132/search?q=cache:1h ... clnk&gl=cz
L. Wohlschlager "Paměti 1. československého kata."
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2718
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Re: Dnešní Èeši a "jejich" dìjiny

Nový příspěvek od Viola »

Nevím, jestli to patří přímo sem, uvidíme. V předposledním Novém prostoru je článek o problémech středoškolského dějepisu. V něm se autor zaměřuje na způsob výuky dějepisu u nás z evropského, resp. našeho pohledu, a jmenuje události, nad nimiž jsem se já ani nezamýšlela. Třeba zmiňuje rozdílnou terminologii (nájezdy Hunů, Maďarů vs.zámořské objevy s důrazem na to, co tyto objevy přinesly Evropě (bohatství, nové plodiny, koření...), bagatelizace největší známé genocidy v dějinách, poukaz na úroveň místních kmenů a dobu kamennou apod.), pojem národa i v době, kdy žádný národ neexistoval apod.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Dnešní Èeši a "jejich" dìjiny

Nový příspěvek od Katerina »

Viola píše:Nevím, jestli to patří přímo sem, uvidíme. V předposledním Novém prostoru je článek o problémech středoškolského dějepisu. V něm se autor zaměřuje na způsob výuky dějepisu u nás z evropského, resp. našeho pohledu, a jmenuje události, nad nimiž jsem se já ani nezamýšlela. Třeba zmiňuje rozdílnou terminologii (nájezdy Hunů, Maďarů vs.zámořské objevy s důrazem na to, co tyto objevy přinesly Evropě (bohatství, nové plodiny, koření...), bagatelizace největší známé genocidy v dějinách, poukaz na úroveň místních kmenů a dobu kamennou apod.), pojem národa i v době, kdy žádný národ neexistoval apod.
NO jo, ale potíž je, že náhled na historii bude vždycky subjektivní - podívej se jen na české středověké dějiny - jak se na ně dívali třeba obrozenci , Šusta , Palacký - jak rozdílný pohled na jednoho a toho samého panovníka - autir po autoru :

Václav I. , Přemysl Otakara II. , Václav II., Jan Lucemburský , Zikmund Lucemburský - neurotici, despoti, flákači, zrádci atd . a na druhou stranu .. velcí panovníci přinášejíci do ˇˇCech rytířskou kulturu, pokrok, král železný a zlatý, velcí dipolomaté a rozšiřovatelé země , ochránci před tureckým nebezpečím atd. atd..

snad jedině Přemysl Otakar I. a Karel IV. jsou vnímáni - tak nějak podobně - ale to je spíš proto, že Přemysl byl tak "těžkej frajer " který si jel po svém , takže dodnes na něj nemají "okénko" či "škatulku " kam ho šouplnout - a Karel si své hodnocení napsal v podstatě sám.
Stejně tak husitví , že ..

A ted bychom měli najít konsensus v evropslých dějinách .. už jednou jsme se o tom bavili v spouvislosti s tím návrhem na společnou EU učebnici - vzpomínáš ?

To by teda musel být nadstranický odborník, který by to dokázal - i když možná by to šlo .. a to tak, že by kniha obsahoval pohledy všech zainteresovaných .. a student by měl fakta před sebou a názor by si utvořil .. tak by totiž historici měli postupovat .. seřadit fakta .. říct jak si je oni interpretují, odkázat i na jiné názory a kde je student najde .. a děj se vůle Boží
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny

Nový příspěvek od Georg »

Myslím,že Evropské dějiny by třeba Wihoda objektivně napsal.Mně alespoň mluví z duše.Když se podařilo vydat společnou učebnici Francouzům a Němcům....Jinak mnohdy hovořím s lidmi ubytovanými o dějinách.A je mi hodně smutno,když sud.němci ví o zdejší historii víc,než Češi.99% se domnívá,že toto území historicky patří čechům a zdůvodňují to praotcem Čechem.Jiráskovy pověsti jsou u nich historická fakta.Když namítnu Kelty a Marobuda,tak si vymýšlím.
Tento víkend mi jeden řek,že jsem esesák,protože k jeho povídání o tom,že všichni zde byli nacisti,jsem namítl,že první nacionálně socialistickou stranu založili Mladočeši.A to jsem se nedostal ke Klofáčovi.
Jinak věřím,že zde to půjde ztuha.Tzv.český pohled na dějiny/silně nacionalistický/je propracován,aby to hezky zapadalo a připustit si jiný pohled by šlo ztuha.Vždyť i u nás na škole se ještě učí ve vlastivědě,že husité byli moc hodní,protože zabíjeli Němce..
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2718
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny

Nový příspěvek od Viola »

Konečně jsem se dostala k odpovědi Katce. :) Přemýšlela jsem nad tím a máš samozřejmě pravdu - ovšem podle mě jen do určité míry. Většina těch problematických pasáží a událostí už v odborné literatuře je popsána víceméně objektivně, minimálně je zmíněno problematické chování z "naší" strany - od českého panovníka, obyvatel Čech a Moravy, příp. Evropy. Proč to ale nejde v učebnicích?
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny

Nový příspěvek od Georg »

Historie národa je všem jasná.Jsou dány některé fenomeny,o nichž nikdo nepochybuje.No já jsem od narození takový šťoural hlavně do toho,co je všem jasné.
Ale podívejme se na ty některé zásadní pilíře.
1.Do území vyklizeném germány se nasunuly slovanské kmeny,které "převrstvili",hlavně množstvím,to něco mélo,co tu zbylo.
2.Veškeré Boemii a jeho tvary se zpětně překládá češi.
3.Zakladatelem češství byl kmen čechů,boemů,vedených praotcem Čechem tak jak vzpomíná Kosmas sice latinsky/to neva/.Dalimil to již psal česky a čtvrtý kronikář rozrůstající legendy už věděl i rok příchodu 644n.l.

Ale bylo to skutečně tak?Možná i jinak.Pokud se nad tím logicky zamyslím naskýtá se i jiná varianta.
Jak ukazují vědecky podložené výzkumy,těch Slovanů/dle současné populace/ je tu mezi 30-40 %.Že by tak vymírali na úkor jiných?Spíš tu zbylo těch lidí spjatých s půdou,jednoduchými řemesly více než se předpokládalo.A ten transfer pryč se týkal hlavně elit.
Základním dokladem je češství údajně doložené kronikou Kosmovou ,zmiňuje se i Kristian.Problém je,že jsou psány latinsky a tento výraz neobsahují na rozdíl od jiných,jemu známých a dodnes známých pojmenování.Jeho legenda je inspirována křesťanskou mystikou.Nemohla být inspirována i původní boemskou/keltskou/?Navíc nezapomeňme,že originál není a existují pouze opisy,mnohdy se lišící a vzniklé minimálně 200 let po jeho smrti.Tedy s možností úprav dle soudobých trendů..
Nicméně-lze vyloučit,že nevycházel i z Boemské mystiky-legend o praotci Bellovsi,Krok-jím psaný Croccus je na keltských mincí,Bořivojův kanec možná pocházel z Kančích hor Sudet,tři věštky .Až mnoho paralel.
A co první kmen Čechů/boemů/ jenž dal vládce a sjednotitele?Je to skutečně ten co byl dle Geografa bavorského někde na území ¨Boemewaldu?Nejstarší osídlení Slovanů je na Slánsku,tedy dost daleko.Byl ten pravý počáteční,původní kmen? A nebo je vybájen?
Představme si současnou paralelu.Jdu po ulici a potkám někoho,zavalím ho svou řečí a dotazy.A on kouká a mlčí.Aha cizinec.Co následuje-Deutsch ,Pole,Itali?Potřebuji se zorientovat.A co Slované a původní obyvatelstvo.Komunikace řečí byl základ i v těch dobách.Potkali se dva-co asi řekli prvního?Germánské kmeny se označovali jednoduchým,krátkým man.Význam jedinec,člověk,muž a dalšími spojeními např.Markoman.Jak se asi představili Slované?Ekvivalent pro man je čelověk.To moc nesedí.Ale když si představíme dodnes velkou tendenci zkracovat ta první slova-brej/dobrý den/,Bay,Tag a k tomu že původní slované rádi zkracovali slova příponou dlouhé ch,mohla konverzace začínat Czéch-Czéch.A již si rozuměli.Nezapomeňme jedno důležité.Po velice teplých letech 7-10 stol. následuje malá doba ledová.A z pohraničních hor zemědělští Slované odchází do přívětivějšího vnitrozemí.Nastává větší koncentrace.A tak lidé spojující slovo čech se ještě více koncentrují.A to co začalo od spoda-mateřské řeči je následně završeno seshora-Přemyslovci.
Ale pak tu byly dva jazykové kmeny a kam se poděla ta boemština?Po odchodu slovanů z hor bylo současné pohraničí významně ochuzeno o silnou vrstvu obyvatel.Ale nikoliv liduprázdné?Kdo zůstal?
A odbočím.Po pobělohorskérekatolizaci a poněmčení čeština u elit téměř zanikla.Ale zůstala.Kde?Mezi prostým lidem na venkově.A národovci sbírají,říkadla,bajky,písně,ukolébavky a rekonstruují jazyk.Nejen čeští ve vnitrozemí chtějí objevit "původní jazyk,ale i "němečtí v pohraničí.A ejhle-třeba na Novoborsku nemluví ti prostí německy, ale takto:
Dou machen se Kattun,wen ar nej Workt,dou workt dr grose Suhn.
No přeložte sami.A je to němčina?I oni dospěli k závěru že ne.
Takže v podstatě se v té naší kotlině tvoří dva proudy.Jeden ztotožňující se se slovanštinou a postupně "převrstvující"při koncentraci zemědělských Slovanů ve vnitrozemí původní etrnika.Druhý navazující na původní obyvatelstvo a tíhnoucí blížeji k jazyku německému,což umocňuje jeho větší lexikílně sémantická blízkost,dále pobyt na území hraničícím s německým živlem a v neposlední řadě vnější kolonizací.Tito obyvatelé se však nestotožňují s pojmem čeští němci,tak jak to překládají ti první.Jsou Boemen,tedy hlásí se k této tradici v jeho původním smyslu.A ten rozdíl důsledně vnímají.
Vše začal vlastenec Dalimil svým překladem do češtiny, v době národovectví ten duální přístup nabral na intenzitě.Jak říká Wihoda-v dějinách nehledáme pravdu,ale ospravedlní současných kroků.Tehdy se rozhodovalo,komu vlastně"historicky"patří ta kotlina ve středu Evropy.Nejen tehdy,ale i později
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4012
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 60 times
Been thanked: 18 times

Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny

Nový příspěvek od Ježek »

Georg píše:1.Do území vyklizeném germány se nasunuly slovanské kmeny,které "převrstvili",hlavně množstvím,to něco mélo,co tu zbylo.
Asimilovali obyvatelstvo, které tu bylo, jenže to nebyli pouze Germáni, ale i jiné etnické skupiny (snad nějaké zbytky Avarů, Gepidů a jiných). Nicméně se Slovani tady stali "statotvornou" (to je nadsázka) silou.
Georg píše:2.Veškeré Boemii a jeho tvary se zpětně překládá češi.
Nikoliv. Pouze ve významu slovanských kmenů. A to ještě se značnými nejasnostmi v 9. století, kdy se neví, zda jako Čechy označovat veškeré Slovany zde, nebo jen lidi ovládané Přemyslovci. Ostatní Boemii jsou označování kmenovými jmény - Bójové, Markomani aj.
Georg píše:3.Zakladatelem češství byl kmen čechů,boemů,vedených praotcem Čechem tak jak vzpomíná Kosmas sice latinsky/to neva/.Dalimil to již psal česky a čtvrtý kronikář rozrůstající legendy už věděl i rok příchodu 644n.l.
Tohle není žádný fakt - o tom nikdo z historiků nepíše. Praotec Čech je zřejmě fiktivní postava, proto nemůže být zakladatel ničeho.
Georg píše:Spíš tu zbylo těch lidí spjatých s půdou,jednoduchými řemesly více než se předpokládalo.
I Slované se tak živili, technologicky nebyl velký rozdíl mezi nimi a předchozími obyvateli.
Georg píše:Základním dokladem je češství údajně doložené kronikou Kosmovou
Co je češtví a kde je přesně doloženo?
Georg píše:Nicméně-lze vyloučit,že nevycházel i z Boemské mystiky-legend o praotci Bellovsi,Krok-jím psaný Croccus je na keltských mincí,Bořivojův kanec možná pocházel z Kančích hor Sudet,tři věštky .Až mnoho paralel.
Jenže tyhle paralely máš téměř u všech etnik - všude je polobájný zakladatel, všude je číslo 3 (trojjediný je i Bůh - i zde budou tradice staršího data)
Georg píše:Je to skutečně ten co byl dle Geografa bavorského někde na území ¨Boemewaldu?Nejstarší osídlení Slovanů je na Slánsku,tedy dost daleko.Byl ten pravý počáteční,původní kmen? A nebo je vybájen?
Geograf nijak přesně neuvádí umístění kmenů, nemluví o českém lese, pouze říká, že s Bavory sousedí kromě jiných Boemii. Proto údaj se Slánskem není v protikladu jeho výpovědi
Georg píše:Ekvivalent pro man je čelověk.To moc nesedí.Ale když si představíme dodnes velkou tendenci zkracovat ta první slova-brej/dobrý den/,Bay,Tag a k tomu že původní slované rádi zkracovali slova příponou dlouhé ch,mohla konverzace začínat Czéch-Czéch.
Tohle ale nemůžeš nijak dokázat.
Georg píše:Ale pak tu byly dva jazykové kmeny a kam se poděla ta boemština?Po odchodu slovanů z hor bylo současné pohraničí významně ochuzeno o silnou vrstvu obyvatel.Ale nikoliv liduprázdné?Kdo zůstal?
Jaké dva jazykové kmeny? Já myslím, že Slované (stejně tak etnika před nimi) ani neosídlili pohraničí - nešlo tam nic pěstovat, proto bylo skoro liduprázdné.

Trvalou existenci Germánů u nás se snažil dokázat Bretholz - podle něj byli Germáni vyhnáni Slovany do pohraničí, tam žili a pak se začínají objevovat v 13. st. Pomíjí tak celou kolonisaci, která osídlila neobydlené oblasti a také zčásti asimilovala slovanské obyvatelstvo (v 13. st. teda už české). Pak v průběhu 14. st bylo to německé obyvatelstvo pomalu počešťováno (násilně to urychlily husitské války) při tomhle procesu se ale do zvětšující se "české populace" dostávají "německé geny" - a obráceně.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny

Nový příspěvek od Georg »

Ježek píše: Asimilovali obyvatelstvo, které tu bylo, jenže to nebyli pouze Germáni, ale i jiné etnické skupiny (snad nějaké zbytky Avarů, Gepidů a jiných). Nicméně se Slovani tady stali "statotvornou" (to je nadsázka) silou.
Souhlas,jen cituji učivo ZŠ
Nikoliv. Pouze ve významu slovanských kmenů. A to ještě se značnými nejasnostmi v 9. století, kdy se neví, zda jako Čechy označovat veškeré Slovany zde, nebo jen lidi ovládané Přemyslovci. Ostatní Boemii jsou označování kmenovými jmény - Bójové, Markomani aj.
Můžeš uvést konkrétní příklad odlišení ?
Tohle není žádný fakt - o tom nikdo z historiků nepíše. Praotec Čech je zřejmě fiktivní postava, proto nemůže být zakladatel ničeho.
Kolik lidí tady tomu věří.Koho tím ale Kosmas myslel?Slovana,nebo jednoho z pův.obyvatel?
Co je češtví a kde je přesně doloženo?

Češství mi jasné není,ale dochovalo se v řeči
Geograf nijak přesně neuvádí umístění kmenů, nemluví o českém lese, pouze říká, že s Bavory sousedí kromě jiných Boemii. Proto údaj se Slánskem není v protikladu jeho výpovědi

Dal jsem tam mapku s pokusem historiků o jejich lokalizaci.
Trvalou existenci Germánů u nás se snažil dokázat Bretholz -
Je to nesmysl.Ale alespoň Horní Lužice osídlena je od 9.stol.a to i na nejvyšších místech,z obou stran hor.
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, DotBot a 0 hostů