Spory našich historikù

Stredověk dnes - historiografie, aktuality, pomoc při bádání ...

Moderátor: Ježek

Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3939
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Re: Žemlièka a moravští historici

Nový příspěvek od Ježek »

Viola píše: Jaký konflikt v ČČH?
O modelech vývoje přemyslovského státu od Žemličky a Třeštíka. Jde o polemiku s Wihodou a Janem.
Wihodu bych pasoval do role nástupce Žemličky. Pokud mohu být tak troufalý a v těchle věcech soudit.

O sňatcích nepomohu? Plánuješ nějaký ve středověkém smyslu? Já jen, že to pokec dovolí...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3939
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

moravští historici vs. pražské ústøedí

Nový příspěvek od Ježek »

Viola píše: Btw. Ježku, shodou okolností jsem si dneska koupila ČČH, jak se tam Třeštík s Žemličkou pouští do Jana - ještě jsem to nedočetla, ale je to docela hustý. Má to ještě nějakou dohru?
Asi v příštim čísle bude reakce Wihody a Jana... nevim, asi třeba jo, musíme být ostražití. Každopádně to pak vidím na diskusi...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 341
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

Re: moravští historici vs. pražské ústøedí

Nový příspěvek od Tekla »

Ježek píše:
Viola píše: Btw. Ježku, shodou okolností jsem si dneska koupila ČČH, jak se tam Třeštík s Žemličkou pouští do Jana - ještě jsem to nedočetla, ale je to docela hustý. Má to ještě nějakou dohru?
Asi v příštim čísle bude reakce Wihody a Jana... nevim, asi třeba jo, musíme být ostražití. Každopádně to pak vidím na diskusi...
jezis... a muzu vedet o co jde? sorry, ze vas tak zanedbavam... zatrsakr uzaverka... atd.... (spory historiku me vzdycky zajimaly :wink: )
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2709
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Spory historikù

Nový příspěvek od Viola »

No jde o to, že Třeštík s Žemličkou se pustili do Jana hlavně kvůli rozdělení vrstev společnosti za Přemyslovců, způsobu vlády, držby půdy a tak. Ještě to nemám dočtený, každopádně je toho asi 40 stran v ČČH, který vyšel v březnu. Reagují především na jeho knihu Václav II., a to stylem, že učitel dělá totálního debila ze svého žáčka... :roll:
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 341
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

Re: Spory historikù

Nový příspěvek od Tekla »

Viola píše:No jde o to, že Třeštík s Žemličkou se pustili do Jana
aha... ted jsem si na googlu vyhledala, ze o vaclavu druhem psal nejaky libor jan - omlouvam se za neznalost... no a jak to, violo, hodnotis ty? je ta jejich kritika opravnena? pac ve vztahu k trestikovi mne to dost zajima...
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3939
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Libor Jan

Nový příspěvek od Ježek »

To je ta kniha Václav II. a struktury panovnické moci, kterou vlastním a věnuje se tam mj. vilikům, zpochybňuje Šustovu dominium generale a speciale?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2709
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Nový příspěvek od Viola »

Jj. Libor Jan, brněnský historik... Řekla bych dost nadějný.
Já jsem se bohužel k tý knize nedostala, protože není normálně k sehnání, ani v knihovně ji nemají, takže nevim. Navíc tohle je přeci jen oblast, které nerozumím. Každopádně mě dost zaráží ten tón, jakým je to psané - kdyby to byl obyčejný nesouhlas, tak to chápu, uvedu, že s tím nesouhlasím, a tečka.

Pár citací:
"Prohlašuje-li Libora Jan, že ...blabla...., tak o .... zřejmě ani nezaslechl.
Potíž Jana netkví jen v nevědomosti...
To je snad vůbec nejkurióznější, opravdu mistrovský Janův nápad...
Co představují ty tisíce stran vypočtených v úvodní poznámce...? Četl z nich alespoň něco?
Správně se má ve svérázné Janově latině...
Má to dokládat dlouhý, myšlenkově neujasněný a vlastně zbytečný vývod..."

A to ještě nejsem na konci... :?
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2709
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Libor Jan

Nový příspěvek od Viola »

Ježek píše:To je ta kniha Václav II. a struktury panovnické moci
Jj, to je ona. Ještě trochu ze Správy středověké Moravy.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3939
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Nový příspěvek od Ježek »

Matice moravská to vydala v r. 2006 (pokud se mluví o tý "modrý)" lektorovali: Čechura, Mezník a Šmahel
Není z nejčtivějších, ale poskytuje to mnoho informací o správě státu - Polska ne), poměr ke šlechtě. Půjčim dle chuti a zájmu.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 341
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

Nový příspěvek od Tekla »

Viola píše: uvedu, že s tím nesouhlasím, a tečka.
no tak to naprosto chapu, mne tenhle ton taky vzdycky dovede bytostne otravit... a trestik je na to specialista...
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3939
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

spory

Nový příspěvek od Ježek »

Tyhle spory našich historiků si zaslouží jiný téma. Řikam to i kvuli tomu, že chci pokec promazat. Předně mám ten ČČH taky doma (díky Katko!) a chci si to taky přečíst.
Otázka jestli do tý oddělený historiografie dnes a kdysi nebo do nějakého jiného...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2709
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Nový příspěvek od Viola »

acoma píše:Knihu od Jana jsem necetla
Já mám zatím za sebou jen toho Záviše, a ještě ne celého, ale zatím mi to přijde dost dobrý... Ono hlavně já osobně nemám moc ráda témata ohledně struktury společnosti apod., takže o tom nic nevím. Nechci se proto pouštět do nějakých polemik, ale tohle mi přijde jako vyřizování sporů či co. Přeci pokud chtěli udělat k té knize recenzi, mohli už při jejím vydání - a ne na 40 stranách. Myslíte, že jde o generační spor? Ježek něco naznačil...
A Teklo, víš o nějakých dalších sporech, kdy se třeštík do někoho pustil tímhle stylem?
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Tekla píše:... a trestik je na to specialista...
Nemohu si neodpustit poznámku v této souvislosti. Nebude se však týkat Třeštíka ale Šmahela, s nímž se osobně znám. Prof. Šmahel, starý pán je velice laskavý k mladším kolegům, chová se k nim jakoby "otcovsky" :wink: , respektuje jejich názory a dokonce si od nich nechá klidně i "napovědět"... :D
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3939
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Nový příspěvek od Ježek »

Viola píše:Myslíte, že jde o generační spor? Ježek něco naznačil...
Mě to uplně jako spor generací nepřijde, možná spíš jako Čechy x Morava, Praha x Brno
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2709
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Nový příspěvek od Viola »

Ježek píše:Mě to uplně jako spor generací nepřijde
Aha, já jsem to tak pochopila... No možná ale i to přichází v úvahu, Žemličkovi je 60, Třeštíkovi 70, dlouhou dobu platili za jedničky ve svém oboru a najednou se na ně začínají tlačit mladí...
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3939
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Nový příspěvek od Ježek »

Viola píše:Žemličkovi je 60, Třeštíkovi 70, dlouhou dobu platili za jedničky ve svém oboru a najednou se na ně začínají tlačit mladí...
Vždy se to dalo čekat, mladí se nato podívají z jiného pohledu než staří a to je ku prospěchu...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2709
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Nový příspěvek od Viola »

Jistě, jenže to chápeme my, asi bohužel ne oni. Tekla něco naznačovala v Olomouci o Třeštíkovi a Emmě Regině...
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3939
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Nový příspěvek od Ježek »

Viola píše:Jistě, jenže to chápeme my, asi bohužel ne oni.
tak oni musí hájit svoji celoživotní práci, to je jasný...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2709
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Nový příspěvek od Viola »

Ježek píše:tak oni musí hájit svoji celoživotní práci, to je jasný...
Jenže takhle to vyzní mnohem hůř. Jejich zásluhy nikdo nezpochybňuje, ale po tomhle určitě ztratí své příznivce - minimálně po lidské stránce.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Viola píše:Žemličkovi je 60, Třeštíkovi 70, dlouhou dobu platili za jedničky ve svém oboru a najednou se na ně začínají tlačit mladí...
...pomaloučku ale jistě jim začínám rozumět... :cry: :lol: :lol: :lol:
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů