Albrecht z Valdštejna

[Georg]

Byla to obyčjná vídeňská loutka

..

V bitvách

se dopustěl pravidelně závažných chyb

V zásadě o jeho charakteru s vámi souhlasím,ale že by byl loutka?Komu v té době bylo povoleno v císařství vytvořit vlastní knížectví s vlastními zákony a privilegiemi,s vlastní měnou?Objektivně posoudit jeho rozhodování asi nelze,to bychom museli znát podmínky a informace které v daný okamžik měl.Posuzuje se hlavně výsledek a ten špatný nebyl-z hlediska vojevůdce.Ale stejně-proč při svých morálních kvalitách buduje svůj stát ,kde se o poddané na tu dobu vzorně pečuje?Dbá na kulturu i zábavu?

[Jiří Motyčka]

Byla to obyčejná vídeňská loutka...

...V zásadě o jeho charakteru s vámi souhlasím, ale že by byl loutka?...

Nebyl. Jako, že by za nitky tahal Ferda druhý? Nikoli. To, že se Valdštejn rozhodl pro Vídeň vybudovat, téměř "vydupat ze země" císařskou, bojeschopnou armádu, bylo jeho spontánní a ambiciózní rozhodnutí, aniž by mu to někdo přikazoval. Prostě se přidal na tu "správnou" stranu. Jak "jednoduché", že?...

[Georg]

ještě k té povaze.Jistě byl lstivý,zákeřný a bezcitný. Ale byl profesionální zabiják.Jsme ovlivněni romány o šlechetných hrdinech hlavně popisovaných v dobéch romantismu.Ale jak to chodilo v žoldnéřských armádách skutečně,jak se asi udržovala kázeň?O tom se moc nedočteme..Měl by takové úspěchy v té době přemýšlivý lidumil?Např.dodnes na pozice rozhodovací v armádě USA se berou lidé s nižším vzděláním.Je lepší méně optimální rozhodnutí naž hloubání.Stejné je to v provozech velkých firem.V té době jistě tahal za nitky císař.Ale více ten konflikt vidím jako konflikt katolíků a protestantů.Nebyl jediným ze stavů co přeběhl ke katolíkům.A také jediným co krad ze stavovské kasy.Ale evidentně to dílo dokončil.

[Jiří Motyčka]

...Ale jak to chodilo v žoldnéřských armádách skutečně, jak se asi udržovala kázeň? O tom se moc nedočteme...

Udržet tuhou kázeň v žoldnéřském vojsku z období 30ti leté války, jež bylo mnohdy bezbožnou sběří bez ohledu na to, zda se jednalo o katolíky či protestanty, bylo možné jen prostřednictvím tvrdých represí doprovázených exemplárními tresty často neadekvátními provinění - viz http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtop ... =9100#9100 ...

[Georg]

Ještě k té kase.Ing.Vácha připomíná,že Valdštejn přestoupil na katol. víru r. 1606.Kasu ukradl a přeběhl na stranu Habsburka poté, co vzbouření stavové/protestantští/,začali na Moravě s konfiskací katolických majetků včetně jeho.

[Jiří Motyčka]

Protože mé příspěvky se snaží být (profesionálně ) vyvážené, je na čase, abych se zase Valdštejna drobet zastal. Již jsem se někde vyznal z respektu k jeho vojenským schopnostem, nebál bych se říci i talentu...

...V bitvách se dopustěl pravidelně závažných chyb...

Jeho fenomenální vítězství u Dessavy na jaře 1626, které může směle vstoupit do učebnic vojenské taktiky a dodnes by se o něm mohlo přednášet na všech válečných školách vč. prestižního West Pointu, dokazuje přesný opak.

Rozdrcení Mansfeldovy koaliční armády právě rozhodl přesně načasovaný a brilantně provedený protiútok Vadštejnova jádra císařské armády. A výsledek? Mansfeld zachránil holý život, jeho ztráty na 6000 padlých, nepočítaně zraněných, většinou těžce proti kolem pouhé stovky padlých a něco kolem 250 zraněných císařských.
Vídeň byla tímto vítězstvím tak "šokovaná", že někteří pitomci, jimiž byl Ferdinand II. obklopen a kteří "viděli" válku tak akorát z oken Hofburgu, se snažili Valdštejnovo vítězství zlehčit. Ve Vídni prostě čuměli s otevřenou hubou a to ještě ani netušili, jak stoupne tímto přesvědčivým vítězstvím jejich prestiž na politické scéně Evropy, která byla již 8 let ve válce...

[Návštěvník]

Jo, ale co nám Čechům jeho závratná kariéra přinesla? Na 3 další století německou nadvládu.

[Przemysl de Nyestieyky]

Jo, ale co nám Čechům jeho závratná kariéra přinesla? Na 3 další století německou nadvládu.

Na to je asi zbytečné reagovat ...německá nadvláda nemá co dočinění s Valdštejnovou přítomností a ten problém je poměrně složitější. Dokonce tak, že v tom plavou i ti, co jsou za historii placení.

[Georg]

Jo, ale co nám Čechům jeho závratná kariéra přinesla? Na 3 další století německou nadvládu

.

Je to skutečně složitější,těch příčin bylo daleko víc a daleko dříve-viz diskuze na Habsburkové.

[Jiří Motyčka]

Jo, ale co nám Čechům jeho závratná kariéra přinesla? Na 3 další století německou nadvládu.

Jó, kdyby to bylo tak jednoduché, svést třistaletou Habsburkovu nadvládu na jednoho vojevůdce, to by se příčinné dějinné souvislosti a základy historie mohly vykládat už v mateřské školce...

[Návštěvník]

No to ne, ale měl velký podíl na tom.


Jeho perfektní statní bankrot ukazuje, jak měl rád Čechy

[Georg]

On měl rád především moc a s tím související peníze.Co ho částečně šlechtí je,že mnoho prostředků věnoval rozvoji svého panství a umění.

[Návštěvník]

Jo, ale jak ty peníze získal? Možná jeho statky bohatli, ale ostatní za některé taky částečně mohl byli na tom dost "bídně".

[Jiří Motyčka]

O osudu Českých zemí se rozhodlo už na Bílé hoře. Přes nesporná Valdštejnova vítězství byla Habsburská monarchie v 30-ti leté válce v podstatě poraženou mocností. Přesto k naší velké smůle bylo jejím jediným územním ziskem dosaženým na vestfálských jednáních potvrzení Českých zemí do dědičného "nájmu". Byl to zároveň i diplomatický úspěch Habsburků, nebo se jim toto podařilo prosadit na úkor pobělohorského exilu, jehož čelní představitelé v čele s J. A. Komenským se závěrečných mírových jednání také zúčastnili.

No to ne, ale měl velký podíl na tom.

[Návštěvník]

Ano, bezesporu, ale Valdštejn měl vliv na to, a kdyby se zachoval jinak, ale kdo ví?

Pro mě je Valdštejn něco jako "Kožený" a máme si těchto lidí vážit ? )

Jinak bezesporu kako velitel byl dovrý, ale jde o to jak šel na horu.

[floriš]

Jinak bezesporu kako velitel byl dovrý, ale jde o to jak šel na horu.

o AzV jest všeobecně známo, že většinou tak činil na koni, pouze zamlada utáhl pohorky a vyrazil po svých...

[Jiří Motyčka]

...Pro mě je Valdštejn něco jako "Kožený" a máme si těchto lidí vážit ?...

Tak nevím, jestli "vážit"/nevážit, ale každopádně je třeba tyto lidi objektivně a netendenčně hodnotit. Nebo se o to aspoň snažit. I tyto ambice by mělo mít mj. toto fórum.

A představa, že jeho "závratná kariéra přinesla na 3 další století německou nadvládu" je poněkud ahistorická a přeceňující jeho vliv na další vývoj v Českých zemí. Řekněme, že k jejich osudu jistou měrou taky přispěl a že přinesl svoji trošku do mlýna, který semlel životy mnoha lidí v oné inkriminované době...

[Przemysl de Nyestieyky]

Pro mě je Valdštejn něco jako "Kožený" a máme si těchto lidí vážit ?

Z oficiálního pohledu a státního stanoviska se to tak může jevit. Ale to, že se kvůli majetku vyzdvihuje aféra pouze Valdštejna je jenom to, že je nejkřiklavější. On si totiž věřil a byl to inteligentní člověk, proto došel kam se ocitl.
Jeho osobnost se ale omýlá jen proto, že je nejznámější kausou a jeho kritici nedisponují faktickými argumenty, ani nemají s čím jiným srovnávat, proto se lačně chytají tohoto bulvárně vděčného tématu.
Nebuď taky takový a radši piš pod registrovaným profilem a ne anonymně - předpokládám, že se nemáš za co stydět

[Návštěvník]

Nemám svůj účet a z hlediska historického na Vás určitě nemám, jen na mě působil, takovým dojmem. Může to být způsobeno, že někdo tak chtěl vykreslit zcela určitě, ale utvořil jsem si na něj takový názor. Jsem ještě moc mlád, ale snažím se vzdělávat a určitým způsobem, i toto forum mi pomohlo, takže se omlouvám za svůj radikální až "kacířský názor". Děkuji, přeji hezký týden.

[Ježek]

Nemám svůj účet a z hlediska historického na Vás určitě nemám, jen na mě působil, takovým dojmem.

Předsudky ...

Jsem ještě moc mlád, ale snažím se vzdělávat a určitým způsobem, i toto forum mi pomohlo, takže se omlouvám za svůj radikální až "kacířský názor". Děkuji, přeji hezký týden.

Na názor mlád nejste, a to je to hlavní. Když už názor je, tak se může dál utvářet. A mládí je relativní (já bych mohl povídat). Hodně trpělivosti do studia přeji.