
Kuenringové
Moderator: elizabeth
-
- Královna
- Posts: 1151
- Joined: 19 Aug 2006 00:38
-
- Královna
- Posts: 2794
- Joined: 02 Jan 2007 15:55
- Has thanked: 1 time
-
- Královna
- Posts: 2794
- Joined: 02 Jan 2007 15:55
- Has thanked: 1 time
Pomùže prosím nìkdo?
"Notum igitur esse volumus cunctis praesentem paginam inspecturis, quod nos discordiam, quae inter dominos et nobiles viros de Schowenberg H.(Jindøich) et Wn. (Wenhard) et nos vertebatur, amicorum utrisque consilio favente postponentes, d. Henricus de Schowenberg cum diligentia rogavimus, ut filiam suam Hedwigem, nobil legitime copularet. Qui nobis super hoc amicabiliter consensit, tali ordinatione mediante, quod bona, quae Henricus de Chunring filiae praedicti Henrici pro dote deputavit, et quae de jure ei dare potuit, nobis libere assignaret, et si premissa bona justitia mediante a nobis quis obtinuerit."
"Notum igitur esse volumus cunctis praesentem paginam inspecturis, quod nos discordiam, quae inter dominos et nobiles viros de Schowenberg H.(Jindøich) et Wn. (Wenhard) et nos vertebatur, amicorum utrisque consilio favente postponentes, d. Henricus de Schowenberg cum diligentia rogavimus, ut filiam suam Hedwigem, nobil legitime copularet. Qui nobis super hoc amicabiliter consensit, tali ordinatione mediante, quod bona, quae Henricus de Chunring filiae praedicti Henrici pro dote deputavit, et quae de jure ei dare potuit, nobis libere assignaret, et si premissa bona justitia mediante a nobis quis obtinuerit."
-
- Královna
- Posts: 1151
- Joined: 19 Aug 2006 00:38
ach ti levoboèci a Kuenringové
Nejsem schopná to tady celé prohledávat - Žemlièka píše - Pøemyslova dcera Alžbìta roku 1275 provdána za Jindøicha V. z Weitra-Kuenringu a tvrdí, že nebyla dcerou Anežky a mluví o sedmi možných levoboècích plodného krále - 5 holek, 2 kluci.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
-
- Královna
- Posts: 2794
- Joined: 02 Jan 2007 15:55
- Has thanked: 1 time
Re: ach ti levoboèci a Kuenringové
Kde to píše? Totiž - variant je strašnì moc, podle mì ale pìt je moc, jde totiž o to, z jakých pramenù vychází - no možná, pokud je všechny zkombinoval, tak mohl dojít k tomu èíslu, ale já osobnì tento názor nesdílím.acoma wrote:Nejsem schopná to tady celé prohledávat - Žemlièka píše - Pøemyslova dcera Alžbìta roku 1275 provdána za Jindøicha V. z Weitra-Kuenringu a tvrdí, že nebyla dcerou Anežky a mluví o sedmi možných levoboècích plodného krále - 5 holek, 2 kluci.

-
- Královna
- Posts: 1151
- Joined: 19 Aug 2006 00:38
Re: ach ti levoboèci a Kuenringové
pøemyslovci, jak žili atd.Viola wrote: Kde to píše?
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
-
- Královna
- Posts: 2794
- Joined: 02 Jan 2007 15:55
- Has thanked: 1 time
Re: ach ti levoboèci a Kuenringové
To je dobrá knihaacoma wrote:pøemyslovci, jak žili atd.Viola wrote: Kde to píše?

-
- Král
- Posts: 3677
- Joined: 01 Nov 2005 19:01
- Location: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 3 times
Re: Kuenringové
Který z Jindřichů získal v roce 1273 hrad Drnholec po smrti Oldřicha z rukou krále? To, že Oldřich měl příbuzné, nechme stranou ...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Re: Kuenringové
Podle mě ten, co si vzal Přemyslovu dceru.Ježek wrote:Který z Jindřichů získal v roce 1273 hrad Drnholec po smrti Oldřicha z rukou krále? To, že Oldřich měl příbuzné, nechme stranou ...
-
- Panoš
- Posts: 56
- Joined: 25 Jul 2007 15:44
- Location: Písek
Re: Kuenringové
Oldřich z Drnholce měl za manželku Přemyslovu dceru s Anežkou z Kuenringu - Elišku.Po smrti Oldřicha z Drnholce si Eliška-jako vdova vzala za manžela svého prabratrance Jindřicha V.z Kuenringun a Weitry.Tímto sňatkem pravděpodobně přešel Drnholec na Jindřicha z Kuenringu a Weitry.
-
- Vévoda
- Posts: 946
- Joined: 03 Feb 2009 19:14
Re: Kuenringové
Snad by to měl být opravdu Jindřich z Kuenringu z vitorazské větve, rakouský maršálek (do 1278), manžel levobočné dcery Přemysla Otakara II. (jméno a spekulace o jejím rodovém původu radši vynechám), syn Jindřicha staršího z Kuenringu a Weitry.
-
- Vévodkyně
- Posts: 2183
- Joined: 04 Sep 2006 15:24
- Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
- Been thanked: 1 time
Re: Kuenringové
Laurentius (i předchozí) mají pravdu, protože dle MGH, Constitutiones et acta publica imperatorum et regum III č.129 a 130, s. 123-127 (Tractatuum cum Ottokaro rege continuatio – Forma pacis secunda per Rudolfum et Ottokarum reges data); CDB V. č. 851, s. 567 -569; RBM II. č. 1074, 450-452 (bodu 5 dle MGH, který se týká sporných pohraničních loaklit) se uvádí:
"...a hrad Drnholec bude navrácen samému králi. Jestliže přece nějakou platbu výšeřečený český král má dát Jindřichu z Kuenringu, našemu rakouskému maršálkovi nebo jeho ženě, onu (platbu) jim zaplatí. A kdyby snad titíž Jindřich nebo žena jeho proti výše řečenému králi ohledně již řečeného hradu Drnholec měli nějakou žalobu, tentýž král poskytne právní doplnění k výnosu výšeřečených olomouckého biskupa a (norimberského) purkrabího, kteří pod závazkem přísahy tento spor vyřeší."
"...a hrad Drnholec bude navrácen samému králi. Jestliže přece nějakou platbu výšeřečený český král má dát Jindřichu z Kuenringu, našemu rakouskému maršálkovi nebo jeho ženě, onu (platbu) jim zaplatí. A kdyby snad titíž Jindřich nebo žena jeho proti výše řečenému králi ohledně již řečeného hradu Drnholec měli nějakou žalobu, tentýž král poskytne právní doplnění k výnosu výšeřečených olomouckého biskupa a (norimberského) purkrabího, kteří pod závazkem přísahy tento spor vyřeší."
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
-
- Vévoda
- Posts: 946
- Joined: 03 Feb 2009 19:14
Re: Kuenringové
Podle tvého překladu to vypadá, že Drnholec patřil králi. To by vysvětlovalo i časté převody Drnholce (Sirotkové, Kounicové, Lichtenštejnové, Kounicové, dcera Přemysla Otakara II. a Jindřich z Kuenringu, Vartenberkové).
-
- Královna
- Posts: 2794
- Joined: 02 Jan 2007 15:55
- Has thanked: 1 time
Re: Kuenringové
Já spíš myslela, že po smrti Oldřicha z Drnholce přešel na krále jako odúmrť.Laurentius wrote:Podle tvého překladu to vypadá, že Drnholec patřil králi. To by vysvětlovalo i časté převody Drnholce (Sirotkové, Kounicové, Lichtenštejnové, Kounicové, dcera Přemysla Otakara II. a Jindřich z Kuenringu, Vartenberkové).
-
- Král
- Posts: 3677
- Joined: 01 Nov 2005 19:01
- Location: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 3 times
Re: Kuenringové
Tak si mi celá ta situace zdá, že byla, ačkoliv měl Oldřich příbuzné z východočeské větve rodu (nemám ještě zpracovaný rodokmen, takže nedokážu říct, jestli to byli bratranci nebo prabratranci) na které bych předpokládal, že to přešlo.Viola wrote:Já spíš myslela, že po smrti Oldřicha z Drnholce přešel na krále jako odúmrť.
Nicméně si myslím (to je v zásadě teorie L. Hosáka), že toto území bylo původně kounické, pak jim ho zabavil král (nevím proč), propůjčil Sirotkům, pak (ne v plném rozsahu) vrátil Kounicům. Po smrti Oldřicha ho získal opět král, propůjčil Jindřichovi a pak jej získali Vartenberkové.
Ta Laurentiova teorie má něco do sebe - jednoduše by to bylo královské území jednoduše propůjčované podle aktuální sympatie.
V polovině 14. století už s Drnholcem disponují Vartenberkové, nechávají si ho zapisovat do desek (odkazy klidně dodám), v té době by to buď, jak buď muselo být soukromé.
Ještě musím projet všechny listiny a porozmýšlet o tom ...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Královna
- Posts: 2794
- Joined: 02 Jan 2007 15:55
- Has thanked: 1 time
Re: Kuenringové
A víme o tom, kdy se tak mělo stát? Podle RBM (CDB v práci nemám) se po Drnholci psal Oldřich poprvé v roce 1267 zde, ale první zmínky o něm jsou dle Emlera v témž roce. V roce 1261 se v listině Alžběty, vdovy po Kadoltu Sirotkovi, vyskytuje Conradus miles de Durrenholz. Znamená to, že k přesunu od Sirotků ke Kounicům došlo někdy v této době? Co píše Hosák?Ježek wrote: Nicméně si myslím (to je v zásadě teorie L. Hosáka), že toto území bylo původně kounické, pak jim ho zabavil král (nevím proč), propůjčil Sirotkům, pak (ne v plném rozsahu) vrátil Kounicům. Po smrti Oldřicha ho získal opět král, propůjčil Jindřichovi a pak jej získali Vartenberkové.
V roce 1265 vystupuje ještě jakýsi Vilém z Drnholce, kam jej zařadíme?
Tak jsem se dívala dále: v roce 1249 vystupuje v listině Vilém z Drnholce s bratrem Heřmanem. Může být ten Heřman totožný s tímto Heřmanem, jehož nepos byl Oldřich?
-
- Král
- Posts: 3677
- Joined: 01 Nov 2005 19:01
- Location: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 3 times
Re: Kuenringové
Kounicové měli držet Drnholec už v době založení dolnokounického kláštera, na počátku 13. století měli ztratit své majetky, které měli být postoupeny Sirotkům. V roce 1237 měl od Václava I. získat tyto majetky zpátky Svatoslav z Kounic. Po něm měl Drnholec a panství jeho syn Vilém (tím odpověď na jednu otázku). a vnuk Oldřich. Heřman (který se angažoval v Podorlicku) je bratrem Viléma - ačkoli to není jednoznačné: http://www.moh.cz/pdf/ohp/538.pdf
Dále Hosák píše, že po smrti Oldřicha získal hrad král a zastavil ho Jindřichovi z Kuenringu.
V té listině, to se týká Konráda, nikoliv Kadolda. Podle mne to je tedy nějaký lenník nebo poddaný (možná purkrabí Drnholce) Kouniců.
Dále Hosák píše, že po smrti Oldřicha získal hrad král a zastavil ho Jindřichovi z Kuenringu.
V té listině, to se týká Konráda, nikoliv Kadolda. Podle mne to je tedy nějaký lenník nebo poddaný (možná purkrabí Drnholce) Kouniců.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Královna
- Posts: 2794
- Joined: 02 Jan 2007 15:55
- Has thanked: 1 time
Re: Kuenringové
Moc díky za osvětlení.
Jo a proč měly být ty majetky postoupeny zrovna Sirotkům, už na začátku 13. století?
Píše, z čeho vychází? Jen z té listiny dodatku k Vídeňskému míru?Ježek wrote: Dále Hosák píše, že po smrti Oldřicha získal hrad král a zastavil ho Jindřichovi z Kuenringu.
Jo a proč měly být ty majetky postoupeny zrovna Sirotkům, už na začátku 13. století?