Jan Zhořelecký

Dějiny od roku 1378 do roku 1526 (definitivní nástup Habsburků). Poslední Lucemburkové (Václav IV. a Zikmund), husitství, Habsburkové, Jiří z Poděbrad a Jagellonci. Světové dějiny v 15. a 16. století.

Moderátor: Katerina

Katerina
Královna
Příspěvky: 1769
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Jan Zhořelecký

Nový příspěvek od Katerina »

Aby nám nechyběl i nejmladší syn Karla IV.

Jan Zhořelecký

Nejmladší syn Karla IV. A jeho čtvrté ženy Elišky (Alžběty) Pomořanské.
Narozen v červnu 1370 v Praze.
Dle závěti svého otce měl užívat titul Jan Český, markrabě braniborský a vévoda zhořelecký.

Jan stál vždy věrně za svým nejstarším bratrem Václavem, a to jak proti českým pánům, tak proti jejich společnému bratranci Joštovi Moravskému i bratru Zikmundovi. Václav IV. údajně uvažoval Jana Zhořeleckého jako svého nástupce na českém trůně, pokud by zemřel bezdětný.

Po zajetí Václava IV. českou šlechtou projevil Jan vladařské schopnosti, politickou prozíravost a ráznost, sjednal spojenectví s pomořanským vévodou, postavil vojsko, obsadil Staré i Nové město pražské a vydal se na vojenské tažení do jižních Čech, kde posléze vyjednal Václavovo propuštění.
Bohužel, kvůli nedostatku financí musel při vyjednání smíru akceptovat nevýhodné podmínky, které neodpovídaly jeho počátečním vojenským úspěchům.
Václav IV. nebyl s dojednanými podmínkami spokojen a svou nevůli dal bratrovi najevo. Jednak se odmítl podílet na splácení dluhů, které jeho záchranou Janovi vznikly a odňal mu titul nejvyššího hejtmana.

Jan Zhořelecký pak opouští Prahu, bratrem zcela zklamán. Při nocování v klášteře Neuzelle byl ráno nalezen mrtev, ačkoliv byl zcela zdráv. Bylo mu pouhých 25 let, a stal se tak dalším z nadějných královských princů, kteří zemřeli za podivných a nevyjasněných okolností velmi mladí.
Jako vždy v takových případech se objevila různá podezření a spelulace, že byl otráven. Obviňován byl jak Jošt Moravský, tak i Václav IV. Podezření se samozřejmě nikdy nepotvrdila.

Jan Zhořelecký se oženil s Richardis Meklenburskou, dcerou švédského krále Albrechta II. Meklenburského. Vzhledem k jeho věku, po sobě zanechal jediného potomka, dceru Elišku Zhořeleckou, která se vzhledem k rychlému vymírání Lucemburků stala žádanou nevěstou. Stala se dokonce, po smrti Jošta Moravského lucemburskou hraběnkou. Byla dvakrát vdána, z prvního manželství měla dvě děti, syna Viléma, který zemřel jako nemluvně (!) a dceru, u které neznáme ani jméno.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov

Re: Jan Zhoøelecký

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Zajímavý příspěvek, Katko. Už jsem na Jana Zhořeleckého (dále jen JZ) také myslel, protože je to postava z toho "mého" období. Na JZ mě vždy fascinovala jeho nezištná oddanost svému bratru Václavovi. Byl takřka jediný, kdo se za Václava v jeho nerovném zápase s panskou jednotou, postavil. Byl jakýmsi protipólem Joštovým, o jehož charakteru se netřeba zmiňovat...
Katerina píše:... Obviňován byl jak Jošt Moravský, ...
Taky jsem se nad tím zamýšlel, k němu by mně to "pasovalo". Ale to se dostáváme zase na tenký led nepodložených spekulací...
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1061
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Re: Jan Zhoøelecký

Nový příspěvek od acoma »

Katerina píše:...Jako vždy v takových případech se objevila různá podezření a spelulace, že byl otráven. Obviňován byl jak Jošt Moravský, tak i Václav IV. Podezření se samozřejmě nikdy nepotvrdila...
Podle Emanuela Vlčka to vypadá, že Jan Zhořelecký rozhodně nebyl otráven arzénem. Pokud to byla otrava, tak nějaký jiný jed, který se jíž po tolika letech nedá prokázat v kostní tkáni. Kostra Jana Zhořeleckého je částečně zachována (hlavně lebka je celá!). Z tohoto dochovaného kosterního materiálu se dá soudit (nenese známky atrofie, degenerace či jiné patologie), že vévoda byl zdráv. Odhadovaná výška je 172-173 cm.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Tochal
Poddaný
Příspěvky: 2
Registrován: 17 bře 2008 21:23

Epocha

Nový příspěvek od Tochal »

Ohledně otrávení Jana Zhořeleckého je velmi zajámavý článek ve speciálu časopisu Epocha "50 největších záhad českých dějin." Mohu jedině doporučit.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2746
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Re: Epocha

Nový příspěvek od Viola »

Tochal píše:Ohledně otrávení Jana Zhořeleckého je velmi zajámavý článek ve speciálu časopisu Epocha "50 největších záhad českých dějin." Mohu jedině doporučit.
Ahoj Tochale,
vítám Tě tady :D . Tohle dílo Epochy znám, i když až ke Zhořeleckému jsem se nedostala, a opravdu bych na ty informace nespoléhala. Autor někdy hledá tam, kde žádné nejsou, nebo je záměrně zveličuje...
Tochal
Poddaný
Příspěvky: 2
Registrován: 17 bře 2008 21:23

Re: Epocha

Nový příspěvek od Tochal »

Viola píše: Ahoj Tochale,
vítám Tě tady :D . Tohle dílo Epochy znám, i když až ke Zhořeleckému jsem se nedostala, a opravdu bych na ty informace nespoléhala. Autor někdy hledá tam, kde žádné nejsou, nebo je záměrně zveličuje...
Tak to samozřejmě, o nějaké úplně odborné úrovni se rozhodně nedá mluvit. A když už se zmiňuješ o autorovi - pokud se nepletu, v celém časopise jsem jméno autora nenašel, což celé dílo alespoň pro mne dosti degraduje. Ale to u je jen tak mimo.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2142
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Jan Zhoøelecký

Nový příspěvek od elizabeth »

acoma píše:
Katerina píše:...Jako vždy v takových případech se objevila různá podezření a spelulace, že byl otráven. Obviňován byl jak Jošt Moravský, tak i Václav IV. Podezření se samozřejmě nikdy nepotvrdila...
Podle Emanuela Vlčka to vypadá, že Jan Zhořelecký rozhodně nebyl otráven arzénem. Pokud to byla otrava, tak nějaký jiný jed, který se jíž po tolika letech nedá prokázat v kostní tkáni. Kostra Jana Zhořeleckého je částečně zachována (hlavně lebka je celá!). Z tohoto dochovaného kosterního materiálu se dá soudit (nenese známky atrofie, degenerace či jiné patologie), že vévoda byl zdráv. Odhadovaná výška je 172-173 cm.
K té otravě, proč by ho trávili arsenem, když existují a existovaly věci jako je rulík nebo tis?

Udává se nějaký jiný důvod Janovy předčasné smrti? Přece jen na nějaké infarkty a mrtvice byl ještě příliš mlád a asi neměl ani žádný úraz ( to by se z těch pozůstatků dalo asi poznat)... Nejsem zdatný ani biolog ani patolog takže nevím, co všechno se z nich dá vyzjistit.

A ještě jedna otázka: kde byl vlastně vévoda Jeník Zhořelecký pochován (nebo je)?
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Katerina
Královna
Příspěvky: 1769
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Jan Zhoøelecký

Nový příspěvek od Katerina »

elizabeth píše: A ještě jedna otázka: kde byl vlastně vévoda Jeník Zhořelecký pochován (nebo je)?
No, Betty , Jendu jsem tipovala na toho tvého nového favorita (viz. témata o knížkách) a jinak je pohřben v královské hrobce ve sv- Vítu.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 870
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Jan Zhoøelecký

Nový příspěvek od KOMOŃ »

elizabeth píše:K té otravě, proč by ho trávili arsenem, když existují a existovaly věci jako je rulík nebo tis?

Udává se nějaký jiný důvod Janovy předčasné smrti? Přece jen na nějaké infarkty a mrtvice byl ještě příliš mlád a asi neměl ani žádný úraz ( to by se z těch pozůstatků dalo asi poznat)... Nejsem zdatný ani biolog ani patolog takže nevím, co všechno se z nich dá vyzjistit.

A ještě jedna otázka: kde byl vlastně vévoda Jeník Zhořelecký pochován (nebo je)?
Na infarkty a mrtvice není nikdo mlád.Může přijít celkem nečekaně.

Rulík je hořkej.To by asi poznal.Navíc v klidu usnul-to by se asi po smrtelné dávce rulíku nepovedlo.Spíš naopak.Vévoda by toužil létat, běhat a všecko ostatní.Jen ne spát.

Tis je naopak velmi sladkej.Jako dítě jsem s oblibou papal bobulky. :D Moc sladká záležitost.Jedovatá je jen pecka.A tu by musel rozkousat, protože žaludek jí určitě nerozmělní a pecka vyjde stejně přirozeně, jako vešla :D
Otrava působí hodně rychle-nestačil by ani usnout...
Leda vypít odvar.Ale to už je fantasmagorie.Takovej odvar je asi hodně odporný.
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2142
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Jan Zhoøelecký

Nový příspěvek od elizabeth »

KOMOŃ píše:
Na infarkty a mrtvice není nikdo mlád.Může přijít celkem nečekaně.

Rulík je hořkej.To by asi poznal.Navíc v klidu usnul-to by se asi po smrtelné dávce rulíku nepovedlo.Spíš naopak.Vévoda by toužil létat, běhat a všecko ostatní.Jen ne spát.

Tis je naopak velmi sladkej.Jako dítě jsem s oblibou papal bobulky. :D Moc sladká záležitost.Jedovatá je jen pecka.A tu by musel rozkousat, protože žaludek jí určitě nerozmělní a pecka vyjde stejně přirozeně, jako vešla :D
Otrava působí hodně rychle-nestačil by ani usnout...
Leda vypít odvar.Ale to už je fantasmagorie.Takovej odvar je asi hodně odporný.
Jak jsem psala, biologie (a tedy ani kytičky a bylinky :D) nejsou má silná stránka. Chtěla jsem jen říct, že i v té době by se našlo něco jedovatého, po čem by usnul a co by ho třeba neupozornilo na to, že to pozřel...

Celkově se těším, až si o Jeníkovi Zhořeleckém něco nastuduji, ale zatím je chlapec, bohužel, ještě v pořadí a v čekárně...
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 870
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Jan Zhoøelecký

Nový příspěvek od KOMOŃ »

elizabeth píše:
Jak jsem psala, biologie (a tedy ani kytičky a bylinky :D) nejsou má silná stránka. Chtěla jsem jen říct, že i v té době by se našlo něco jedovatého, po čem by usnul a co by ho třeba neupozornilo na to, že to pozřel...

Celkově se těším, až si o Jeníkovi Zhořeleckém něco nastuduji, ale zatím je chlapec, bohužel, ještě v pořadí a v čekárně...[/quote]
Já se v bylinkách taky nevyznám.Ale tohle je celkem známé.Pamatuju ještě ze základky.
Osobně si myslím, že šlo o smrt z přirozených příčin.A pokud to budeš studovat, tak by nebylo na škodu se podívat do genealogie Gryficů.Třeba tam bude nějaký poznatek a mladých tam umřelo víc...
Bez piva to není ono.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1769
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Jan Zhoøelecký

Nový příspěvek od Katerina »

KOMOŃ píše: .Osobně si myslím, že šlo o smrt z přirozených příčin.A pokud to budeš studovat, tak by nebylo na škodu se podívat do genealogie Gryficů.Třeba tam bude nějaký poznatek a mladých tam umřelo víc...
Tis je dobrej, sladkej, ale marmeládu bych z něj dělat nechtěla, za práce s těmi zrníčky.
Jinak ty přirozené příčiny .. nevím, po tak dlouhé době se samozřejmě nedá dokázat, že mu třeba někdo položil polštář na obličej a on se udusil. Ale pokud pětadvacetiletý, tělesně zdatný, obře živený a doposadvad zcela zdraví muž jde veer spát a ráno je mrtví.. tak bych na přirozenou příčinu moc nesázela.

Jinak tohle dole - Vlček asi znáte , že ? Ale je to fakt moc zajímavý.
Hlavně jak si hoši Luiembuští byli tak podobní - jen Zikmund dle Vlčka celá máma... :)
A udělám radost i Acomce - je tam i Pohrobek .. také celý Lucemburk, z Albrechta prý němel skoro nic, zaplat´Bůh..

DĚDIČNÉ VAZBY MORFOLOGICKÝCH ZNAKŮ
Již po průzkumu prvních panovníků, Jana a Karla IV., byly získány vědomosti o opakujících se znacích na kostrách. Později se ukázalo, že je můžeme pokládat za dědičné.
Především se jedná o asymetrii v úpravě a velikosti cévních otvorů v příčných výběžcích (foramina processus transversi) 6. krčního obratle; dále jimi jsou stopy po nedokonalém splynutí (rozštěpu) trnu prvního obratle kosti křížové, neuzavření míšního kanálu v úseku třetího až pátého křížového obratle (částečná spina bifida inperfekta S3-S5) a konečně nápadná oploštělost přední stěny horní čelisti nad předními zuby. Znaky můžeme sledovat ještě v páté generaci lucemburské krve u Ladislava Pohrobka. To znamená, že znaky jsou dominantně dědičné mužskými jedinci a nebyly vymazány ani dědičnými vklady žen přivdaných z různých rodů.
Našli jsme je u Jana Lucemburského, jeho syna Karla IV. a dcery Alžběty Lucemburské; dále u synů Karla IV., a to u Václava IV. a Jana Zhořeleckého, a dokonce v moravské větvi Lucemburků, u Karlova synovce a bratrance Václava IV., Prokopa, mladšího markraběte moravského; a nakonec u 5. generace s podílem lucemburské krve, u vnuka Zikmunda Lucemburského - krále Ladislava Pohrobka. S takovouto úporností při přetrvávání morfologických znaků v jedné rodině po několik generací se setkáváme zřídka.

PODOBA ČLENŮ RODINY KARLA IV.
S úspěchem jsme využili zejména kriminalistickou metodu superpoziční fotomontáže. Obraz lebky zkoumané osobnosti byl promítnut do profilu existujících soudobých sochařských portrétů jednotlivých osobností zhotovených sochařskou hutí Petra Parléře v letech 1375-1378. Alespoň někteří jedinci byli portrétováni podle skutečnosti nebo podle výpovědi současníků. Celá galerie je umístěna v triforiu katedrály sv. Víta na Pražském hradě. Takto byly porovnány zkoumané lebky a dotvrzena jejich autenticita.

Superprojekcí se dala korigovat i tvář císaře a krále Karla IV. Ukázalo se, že sochařský portrét z triforia je příliš idealizovaný a nezachycuje mutilující poranění tváře. Nejvěrohodnějším se ukázal být portrét na nástěnné malbě v kostele Panny Marie na hradě Karlštejně, na tzv. ostatkové scéně. Portrét vytvořený zřejmě M. Wurmserem zobrazuje císaře v přísném profilu. Tvář zde nebyla idealizována, naopak obsahuje znaky zkoumané lebky, které portrét upřesňují. Karel má na Wurmserově portrétu velký masitý nos, jehož hrot byl ostrý a nosní hřbet v místě připojení nosních chrupavek na skelet byl poškozen (tzv. boxerský nos). Nosní kořen nosu byl přeťat sečnou ranou. Toto poranění vyvolalo při hojení asymetrii nosu, která je jasně patrná při pohledu zpředu. Slavnostní císařův portrét z triforia sv. Víta však toto poranění zamlčuje. Poprvé je u panovníka zobrazil až v současnosti O. Kulhánek na poštovní známce r. 1996.

Také jsme se pokusili o experiment. Jelikož byly pozůstatky Zikmunda Lucemburského ztraceny, využili jsme superpoziční fotomontáže k posouzení věrohodného Zikmundova portrétu od Pisanella z roku 1433, chovaného dnes v pařížském Louvru, s lebkou jeho matky císařovny Elišky Pomořanské. Superpozice zcela jednoznačně prokázala, že třetí syn Karla IV. byl věrnou podobou své matky.

Ještě jednou jsme v nedávné době porovnávali jiný Zikmundův obraz v poloprofilu s obrazem jeho vnuka Ladislava Pohrobka. I zde se nalezla výrazná podobnost obou tváří, což opět dokládá uplatnění lucemburské krve u tohoto mladého krále, děděné od matky - dcery císaře Zikmunda. Podoba otce Albrechta se zřetelně neuplatnila
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1769
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Jan Zhoøelecký

Nový příspěvek od Katerina »

http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Pisanello_024b.jpg - to je ten portrét Zikmunda o kterém píše Vlček ,
podoba Elišky Pomořanské i Ladislava Pohrobka


A zde matčina bysta z triforia - Alžběta/Eliška Pomořanská byla matkou jak Zikmunda, tak Jana Zhořeleckého a jejich sestry Anny, anglické královny. Zikmund a Jan Zhořelečtí tedy byli vlastní sourozenci. Takže se dá předpokládat, že i Jan Zhořelecký byl plavý typ, tak jako jeho děd, bratr a matka.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Eli ... %C3%A1.jpg
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 870
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Jan Zhoøelecký

Nový příspěvek od KOMOŃ »

O té podobnosti jsem zde už něco psal.Akorát nevím, kde to je.

Pokud se týká Zhořeleckýho : že byl pln energie a elánu je možná jen iluze.Mladí fotbalisté kolem dvaceti let jsou také plni elánu a při zápase zkolabujou tak, že je už je nikdo nedokáže oživit.Nakonec se zjistí, že to způsobila skrytá vada srdce, která byla tak dokonale skrytá, že jí ani nejpřísnější testy nedokázali odhalit.
To může bejt i případ vévody.V době, kdy se mu to stalo, byl pod velmi silným tlakem.Dlužil všude.Kam se jenom podíval, tak dlužil.Když prchal před věřiteli, zastavil se v nějakém hostinci a byl na tom tak zle, že nebyl schopen dát dohromady peníze na útratu...To je infarktová situace snad pro každého.Skryté vady a nejen srdce, jsou příčiny smrti už od pradávna.
Přitom stačí, aby se jeho matka (Eliška) nakazila nějakou infekční nemocí.Např. toxoplazmoza -velmi nepříjemná věc.Vím z vlastní zkušenosti.

A ani případný motiv není přesvědčující.
Že by iniciátorem byl Václav IV?pochybuju.To není jeho styl.Navíc nebyl důvod.Tím, že se ho (chytře) zbavil, mu musel spadnout velký kámen ze srdce.Návíc by se mu mohl třeba v budoucnu hodit.Takhle se mohl zbavit Jošta, Prokopa nebo i Zikmunda a nic takového neudělal...
Zikmund v té době taky nepadal v úvahu.Právě on by takové, jako je Jan, potřeboval.A zrovna nejvhodnější době, kdy Jan umřel.Stačilo opravdu málo, aby ho přetáhnul k sobě.Potom by ho zase odkopnul, ale to už je věc jiná...
Navíc to byl jeho vlastní bratr!
Bez piva to není ono.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1769
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Jan Zhoøelecký

Nový příspěvek od Katerina »

Že by si Jeník dal fotbálek za profíky ??? :) Ne, ale vážně, samozřejmě, že dnes nemůžemě takovou věc jako infarkt ani vyloučit, ani potvrdit.
Na druhou stranu , asi by měl předtím už nějaké potíže, o kterých by se vědělo. Srdce je prevít - minimálně by se hovořilo o tom, že se mladý vévoda zadýchává, že je modrý kolem úst , unavený tudíž nemocný. Ale ne - byl zdravý. Jenže všude se psalo o tom, jak to bylo udivující a nečekané, protože tu kondičku měl, vždyt´ještě nedlouho předtím stál v čele vojska.

Mrtvice je u tak mladých jedinců nesmírně výjimečná ..pravděpodobnost je skoro nulová.

Že by tak zafungoval stres z nedostatku financí a dluhů ?? U Lucemburka ?? :wink: - Tomu tedy moc nevěřím, na nedostatek hotovosti byla většina středověkých panovníků zvyklá.
A hlavně !!! Jan ZHořelecký byl svými součastníky považován za jednoho z posledních pravých rytířů .. a kodex rytířů jasně praví, že rytíř má být statečný, loajální a nesmí lpět na penězích.
Požadována byla naopak (našima dnešníma očima až nepochopitelná) rozhazovačnost .. nám to dnes může přijít divné, ale tehdy to byla součást toho, co se po pravém ryttíři vyžadovalo.

Pokud- hypoteticky- by byl zavražděn, tak Zikmund ani Václav v tom těžko jeli. Pravda je, že Václav Jana předtím dokonce určil za svého následníka (a přímočarý a idealistický Jan, notabene mladý , takže "hrozila " dlouhá vláda mohl být leckomu nepohodlný). Jako o možném iniciátorovi se jednu dobu uvažovalo o Joštovi, no byl to tak trochu hajzlík, ale toto ? nevím.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 870
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Jan Zhoøelecký

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Katerina píše:Že by si Jeník dal fotbálek za profíky ??? :) Ne, ale vážně, samozřejmě, že dnes nemůžemě takovou věc jako infarkt ani vyloučit, ani potvrdit.
Na druhou stranu , asi by měl předtím už nějaké potíže, o kterých by se vědělo. Srdce je prevít - minimálně by se hovořilo o tom, že se mladý vévoda zadýchává, že je modrý kolem úst , unavený tudíž nemocný. Ale ne - byl zdravý. Jenže všude se psalo o tom, jak to bylo udivující a nečekané, protože tu kondičku měl, vždyt´ještě nedlouho předtím stál v čele vojska.

Mrtvice je u tak mladých jedinců nesmírně výjimečná ..pravděpodobnost je skoro nulová.

Že by tak zafungoval stres z nedostatku financí a dluhů ?? U Lucemburka ?? :wink: - Tomu tedy moc nevěřím, na nedostatek hotovosti byla většina středověkých panovníků zvyklá.
A hlavně !!! Jan ZHořelecký byl svými součastníky považován za jednoho z posledních pravých rytířů .. a kodex rytířů jasně praví, že rytíř má být statečný, loajální a nesmí lpět na penězích.
Požadována byla naopak (našima dnešníma očima až nepochopitelná) rozhazovačnost .. nám to dnes může přijít divné, ale tehdy to byla součást toho, co se po pravém ryttíři vyžadovalo.

Pokud- hypoteticky- by byl zavražděn, tak Zikmund ani Václav v tom těžko jeli. Pravda je, že Václav Jana předtím dokonce určil za svého následníka (a přímočarý a idealistický Jan, notabene mladý , takže "hrozila " dlouhá vláda mohl být leckomu nepohodlný). Jako o možném iniciátorovi se jednu dobu uvažovalo o Joštovi, no byl to tak trochu hajzlík, ale toto ? nevím.
Tak ten fotbal nebo hokej jsem uvedl jako názorný příklad.Taky jsou ve výborné kondičce.Nezadýchavají se a už vůbec nemodraj.A přesto bez dřívějších viditelných potíží umřou.Prostě se složej a basta.
Navíc to nemuselo být jenom srdce.Jsou jiné potíže.Prasknout cévka v mozku může každému.Tyhle věci se při antropologickém ohledání už nedaj zjistit.
A chudoba?Jeho situace byl katastrofální.Spěváček o něm píše mimo jiné i jako o velmi špatném hospodářovi.A vévoda a následník, který nedokýte ztlouct peníze na útratu v hospodě?To je už opravdu velmi zlé.

Jinak Jošt.Na toho jsem zapomenul. :D To je taky ten nejlepší kandidát.
Bez piva to není ono.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1769
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Jan Zhoøelecký

Nový příspěvek od Katerina »

KOMOŃ píše: Tak ten fotbal nebo hokej jsem uvedl jako názorný příklad.Taky jsou ve výborné kondičce.Nezadýchavají se a už vůbec nemodraj.A přesto bez dřívějších viditelných potíží umřou.Prostě se složej a basta.
Navíc to nemuselo být jenom srdce.Jsou jiné potíže.Prasknout cévka v mozku může každému.Tyhle věci se při antropologickém ohledání už nedaj zjistit.
A chudoba?Jeho situace byl katastrofální.Spěváček o něm píše mimo jiné i jako o velmi špatném hospodářovi.A vévoda a následník, který nedokýte ztlouct peníze na útratu v hospodě?To je už opravdu velmi zlé.

Jinak Jošt.Na toho jsem zapomenul. :D To je taky ten nejlepší kandidát.
Já vím, že to byl jen příklad. Jenže ti kluci fotbalistický nejemže trénují usilovně ale jednostranně, sle ještě také žerou různé ohavnosti, co jim to sdrce poškodí. A to u Jana Z. tedy nepadalo v úvahu. jediná ohavnost co mohl sníst kromě špatného jídla by byl ten jed.
U té cévky tedy mrtvice, nedávno ukazovali v telce 18tiletého kluka po mrtvici a ti lékaři říkali, že si s tím sice poradili, ale naprosto na to nebyli připravení, protože to prý neočekávali , u mladých se to prostě nestává. A mimichodem tomu klukovi , také aktivnímu sportovci se to stalo poté co běžel nějaký ten povinný test /(myslím 800m) ve škole.
Jinak samozřejmě , že byl špatný hospodář, on ani jiný být nemohl, to patřilo k tomu rytířství. I když zrovna ta špatná finanční situace ve které se ocitl před smrtí nebyla jeho vina. Musel se zadlužit aby vybral vojsko a nakoupil spojence v bitvě s pánama, aby vysvobodil bratra Václava. Který mu pak řekl, že spojencům slíbil moc a že mu ty peníze nedá. Docela hnusný.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů