Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Dějiny od roku 1378 do roku 1526 (definitivní nástup Habsburků). Poslední Lucemburkové, Habsburkové, Jiří z Poděbrad a Jagellonci.

Moderator: Katerina

KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by KOMOŃ »

Ten rok 1392 je opravdu hodně hektický. Jednak Zikmund podepsal smlouvu s Albrechtem III. namířenou proti Václavovi a jednak se velmi radikálně přiostřoval konflikt s šílencem Jenštejnem. V téhle době, kdy Zikmund v podstatě uzavřel smlouvu o spojenectví proti Václavovi, nebylo radno opouštět Prahu a tím míň se přesouvat do Plzně, která je hodně na ráně...
Není bez zajímavosti, že Zikmund, který později nenadále chtěl přijet do Prahy, vystrašil Václava takovým způsobem, že začal opevňovat Točník...
O Plzni nikde ani řeči (pochopitelně). Navíc po roce 1390, se Václav prakticky nezdržoval dál, než jsou hranice dnešních středních Čech.
Bez piva to není ono.
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2793
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Viola »

Zany wrote:No, snad jsme doma - v listáři města Plzně je listina z 25. 2. 1392 dle jejíhož regestu "Král Václav chtěl jednoho času sídlo své přenésti do Plzně..."
může někdo znalý němčiny najít a přeložit konkrétní pasáž?
http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 8&page=209
Ne že bych německy uměla, ale tahle němčina je stará a nevím, jak si s ní poradí i dobrý němčinář. :(
Napo_Leon
Kníže
Posts: 350
Joined: 27 May 2010 20:13
Location: Praha

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Napo_Leon »

Středověká němčina bývá obvykle stará :D
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by KOMOŃ »

Napo_Leon wrote:Středověká němčina bývá obvykle stará :D
Ale no tak, pane kolego... :lol:
Bez piva to není ono.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Ježek »

Místo remcání byste se mohli chytit slovníků a přeložit to ;)
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by KOMOŃ »

Ježek wrote:Místo remcání byste se mohli chytit slovníků a přeložit to ;)
Tak neremcej a překládej!
Já už zalarmoval jednu němčinářku, ale nebude to hned.
Bez piva to není ono.
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2793
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Viola »

Tady na straně 112 (až v druhém oddílu) najdete tu listinu dle Pelcla

http://books.google.cz/books?id=DuFDAAA ... &q&f=false
Napo_Leon
Kníže
Posts: 350
Joined: 27 May 2010 20:13
Location: Praha

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Napo_Leon »

Proč ale J. Spěváček ve své podrobné monografii "Václav IV." nemá o tomto ani slovo? :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by KOMOŃ »

Napo_Leon wrote:Proč ale J. Spěváček ve své podrobné monografii "Václav IV." nemá o tomto ani slovo? :arrow:
Jednoduché. Jedná se o totální nesmysl :D
Bez piva to není ono.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Ježek »

KOMOŃ wrote:
Napo_Leon wrote:Proč ale J. Spěváček ve své podrobné monografii "Václav IV." nemá o tomto ani slovo? :arrow:
Jednoduché. Jedná se o totální nesmysl :D
Tahle dojmologie nemá smysl bez znalosti té listiny.

Pak se i vyjasní, proč to Spěváček ignoroval.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2793
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Viola »

Ježek wrote: Tahle dojmologie nemá smysl bez znalosti té listiny.

Pak se i vyjasní, proč to Spěváček ignoroval.
Aniž bych se chtěla pouštět do diskuse o té listině, fakt, že ji Spěváček nemá, se dá vyjasnit jednoduše - buď mu to nepřišlo důležité, nebo o ní nevěděl. Takových listin, které uniknou pozornosti odborníků, je...
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Ježek »

Viola wrote:
Ježek wrote: Tahle dojmologie nemá smysl bez znalosti té listiny.

Pak se i vyjasní, proč to Spěváček ignoroval.
Aniž bych se chtěla pouštět do diskuse o té listině, fakt, že ji Spěváček nemá, se dá vyjasnit jednoduše - buď mu to nepřišlo důležité, nebo o ní nevěděl. Takových listin, které uniknou pozornosti odborníků, je...
Vzhledem k tomu, že to přenesení nevyšlo, se dá čekat, že to mohlo být přinejmenším jen chvilkové nadšení - a i tak to bral Speváček.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by KOMOŃ »

Ježek wrote:
Viola wrote:
Ježek wrote: Tahle dojmologie nemá smysl bez znalosti té listiny.

Pak se i vyjasní, proč to Spěváček ignoroval.
Aniž bych se chtěla pouštět do diskuse o té listině, fakt, že ji Spěváček nemá, se dá vyjasnit jednoduše - buď mu to nepřišlo důležité, nebo o ní nevěděl. Takových listin, které uniknou pozornosti odborníků, je...
Vzhledem k tomu, že to přenesení nevyšlo, se dá čekat, že to mohlo být přinejmenším jen chvilkové nadšení - a i tak to bral Speváček.
Jak jsem už výše, král byl spíše donucen okolnostmi, které mu v žádném případě nemohli dovolit, aby se nějak vzdaloval z Prahy...
Bez piva to není ono.
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Zany »

KOMOŃ wrote:Jak jsem už výše, král byl spíše donucen okolnostmi, které mu v žádném případě nemohli dovolit, aby se nějak vzdaloval z Prahy...
Jenže ses pohyboval o rok později, Popisoval jsi situaci roku 1392, jenže listina byla vydána už na začátku toho roku (v únoru) a týkala se sitace v předchozím roce, tedy 1391.
Napo_Leon
Kníže
Posts: 350
Joined: 27 May 2010 20:13
Location: Praha

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Napo_Leon »

Jsem jen pouhý neznalý laik, ale nemohly by v případném Václavově přesídlení do Plzně hrát roli napjaté vztahy s císařskou vdovou Alžbětou Pomořanskou? Ví se, že sídlila na Pražském hradě a častokrát vytýkala Václavovi odklon od otcovy politické doktríny. Proto také Václav přesídlil raději do Králova dvora. Třeba chtěl zdrhnout i z Prahy, vždyť umanutá ženská = rychle pryč. :lol: Mimo jiné blízkost Bavor a vůbec říšského území také nebyla zanedbatelná...
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by KOMOŃ »

Zany wrote:
KOMOŃ wrote:Jak jsem už výše, král byl spíše donucen okolnostmi, které mu v žádném případě nemohli dovolit, aby se nějak vzdaloval z Prahy...
Jenže ses pohyboval o rok později, Popisoval jsi situaci roku 1392, jenže listina byla vydána už na začátku toho roku (v únoru) a týkala se sitace v předchozím roce, tedy 1391.
První smlouva o spojenectví s Albrechtem a Zikmundem, byla uzavřena už v roce 1390 a obsahovala dovětek, že není namířena proti Václavovi a Janu Zhořeleckém... Ten dovětek, byl spíš jen formalita, kterou stejně nikdo nedodržoval.
V roce 1390, po roztržce s aragonským královským dvorem, se Václav pokoušel (už po několikráté) o korunovační jízdu a urovnával si půdu v říši a u papežského dvora. Navíc vznikl ozbrojený konflikt o Slezská vévodství a hrozila velmi nebezpečná roztržka s Polskou korunou, o kterou několik let před tím, přišel Zikmund a který by mu rozhodně nechtěl pomáhat.
Je pravda, že rok 1391, byl z hlediska předchozích událostí klidný, vyjma potížistům, jako Jenštejn, který se dostal do velmi ostrého sporu s královským podkomořím Hulerem.
Možná právě proto, že rok 1391 byl oddechový, se Václav, zatím z neznámého a celkem i nelogického důvodu rozhodl, přestěhovat svůj dvůr do Plzně...
Last edited by KOMOŃ on 27 Apr 2012 14:26, edited 1 time in total.
Bez piva to není ono.
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by KOMOŃ »

Napo_Leon wrote:Jsem jen pouhý neznalý laik, ale nemohly by v případném Václavově přesídlení do Plzně hrát roli napjaté vztahy s císařskou vdovou Alžbětou Pomořanskou? Ví se, že sídlila na Pražském hradě a častokrát vytýkala Václavovi odklon od otcovy politické doktríny. Proto také Václav přesídlil raději do Králova dvora. Třeba chtěl zdrhnout i z Prahy, vždyť umanutá ženská = rychle pryč. :lol: Mimo jiné blízkost Bavor a vůbec říšského území také nebyla zanedbatelná...
On od ní měl pokoj, protože se na hradě vůbec nezdržoval -teď si za boha nemůžu vzpomenou, kde si udělal sídlo. Kdo mi poradí? :oops:
Ale stejnak se tý baby protivný nezbavil ani po smrti. Jeho ostatky někdo "omylem" smíchal s jejími 8)
Psala to tu cihlomorka...

edit : sídlo bylo Králův dvůr. :D
Bez piva to není ono.
Napo_Leon
Kníže
Posts: 350
Joined: 27 May 2010 20:13
Location: Praha

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Napo_Leon »

KOMOŃ wrote:teď si za boha nemůžu vzpomenou, kde si udělal sídlo. Kdo mi poradí? :oops:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%A1l% ... Fr_(Praha)

sídlil tam i Zikmund, Ladislav Pohrobek, Jiřík z Poděbrad a Vladislav II. Jagellonský. :)
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by KOMOŃ »

Napo_Leon wrote:Ale pane kolego, to se prostě stane. Jsem jen lidé. :D

btw. stejně by si to nemohl smazat, když už na to někdo odpověděl. To mohou jen Ježura a moderátoři :mrgreen:
Já si to fakt vygůgloval dřív. Nejdřív mi to házelo nějaký hospody u Vácalva IV. :D Pak jsem se podrbal na hlavě a napsal "václav IV sídlil v praze" a bylo 8-)
Ale to nevadí.

Jinak víš, že známá hospoda " Jedová chýše", je údajně pojmenovaná po Václavovi IV. Prej se ho tam někdo pokusil otrávit, ale to pití vypil někdo jinej a bylo po něm. :D
Bez piva to není ono.
Napo_Leon
Kníže
Posts: 350
Joined: 27 May 2010 20:13
Location: Praha

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Napo_Leon »

KOMOŃ wrote:
Jinak víš, že známá hospoda " Jedová chýše", je údajně pojmenovaná po Václavovi IV. Prej se ho tam někdo pokusil otrávit, ale to pití vypil někdo jinej a bylo po něm. :D
To nevím, kde se taková Jedová chýše vůbec nachází? :shock:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."