Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Dějiny od roku 1378 do roku 1526 (definitivní nástup Habsburků). Poslední Lucemburkové (Václav IV. a Zikmund), husitství, Habsburkové, Jiří z Poděbrad a Jagellonci. Světové dějiny v 15. a 16. století.

Moderátor: Katerina

KOMOŃ
Kníže
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Napo_Leon píše:
KOMOŃ píše: Epocha je taková záchodová četba.K bližšímu užití se ale nehodí.Má tvrdé listy a trochu povoskované, tudíž i blbě hoří v kamnech. :lol:
Navíc křídový papír špatně saje morčecí moč :D

Já psal, že byli neplodní? :shock: Spíš jsem psal, že měli problém s plodností.
Tak problém s plodností to byl.Pokud odmyslíme Zhořeleckýho a Soběslava, tak zplodit po jednom dítěti u dvou adeptů z celkových čtyř, mi příjde, jako velmi zoufalej výkon...
Zimund, rovněž známej ku.....k po jedné dceři-a levobočkové???
Václav nic.
Jošt- slabej nebo nulovej výkon? Může se vůbec doložit, že jeho první manželka umřela při porodu, či je to jen předpoklad?
Prokop-průbojný člověk a pravá ruka Václava a pouze jeden uznanej levoboček?Jen těch hampejzů, co spolu určitě prošli a kulový!

Nechci bejt nějak rejpavej, ale každej normální muž, má v genech zakódovanou snahu zachovat pokračování rodu a když ze čtyř jsou dva pouze jednou úspěšní a ještě se spokojí jen s dcerou, tak bude asi lepší hledat problém jinde.
Bez piva to není ono.
Napo_Leon
Rytíř
Příspěvky: 346
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Zřejmě měli všichni smůlu na neplodné manželky :D
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Kníže
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Napo_Leon píše:Zřejmě měli všichni smůlu na neplodné manželky :D
A Václav s Joštem dokonce dvakrát :wink:
Bez piva to není ono.
Napo_Leon
Rytíř
Příspěvky: 346
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

KOMOŃ píše:
Napo_Leon píše:Zřejmě měli všichni smůlu na neplodné manželky :D
A Václav s Joštem dokonce dvakrát :wink:
Ano, to byla ta sňatková politika. :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Katerina
Královna
Příspěvky: 1772
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Katerina »

Napo_Leon píše:
KOMOŃ píše:
Napo_Leon píše:Zřejmě měli všichni smůlu na neplodné manželky :D
A Václav s Joštem dokonce dvakrát :wink:
Ano, to byla ta sňatková politika. :mrgreen:
nebo holt nebyli na ženský, to se holt stává, a pak se maskuje lazebnicema..

Jo a pak Vám někdě ještě hapruje ten další levobočnej kluk, co jste ho tu vytáhli .. Prokop ? Jošt ? Vácclav .?? .
ono holt , když chybí informace se pak jen blbě kecá ..ale neví.. neví..
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Napo_Leon
Rytíř
Příspěvky: 346
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Co to povídáš, Kateřino. My víme moc dobře, že to byl Jiří, Prokopův levoboček, který vstoupil do benediktinského kláštera, prý v Monte Cassinu, a zemřel roku 1457 v Augspurku. :)
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Kníže
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Katerina píše:
Jo a pak Vám někdě ještě hapruje ten další levobočnej kluk, co jste ho tu vytáhli .. Prokop ? Jošt ? Vácclav .?? .
ono holt , když chybí informace se pak jen blbě kecá ..ale neví.. neví..
Jo hapruje.To jsem zapomenul.Beztak je to slabej výkon.Člověk se honí, válčí s bratrem a bratrancem, aby si zachoval své statky, ale komu je předá, tak stím si starostí moc nedělá a klidně si zplodí levobočka a o řádného následníka nemá zájem...Lidi jsou někdy různí :D

Ostatně když už píšeš o tom vědění...
Pokud bych striktně dodržoval váš styl komunikace a psaní na fóru a já ho teď budu vyjímečně dodržovat, tak může někdo dát ruku do ohně za to, že ten levoboček, byť uznaný, byl skutečně jeho a můžete to doložit?
A protože to nevím a nechci blbě kecat, rád bych věděl, ským ho zplodil?Pokud to tady je, se omlouvám. :oops:
Bez piva to není ono.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1772
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Katerina »

Napo_Leon píše:Co to povídáš, Kateřino. My víme moc dobře, že to byl Jiří, Prokopův levoboček, který vstoupil do benediktinského kláštera, prý v Monte Cassinu, a zemřel roku 1457 v Augspurku. :)
Ale kdepak :hand: - Jiřího jsem si započítala já,ten je všeobecně známý, ale to vy jste tu operovali ještě s jedním jen nebylo jasné, komu z moravských Lucemburků nebo dokonce samotnému Václavovi ho přiřadit ..
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1772
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Katerina »

KOMOŃ píše:
Katerina píše:
Jo a pak Vám někdě ještě hapruje ten další levobočnej kluk, co jste ho tu vytáhli .. Prokop ? Jošt ? Vácclav .?? .
ono holt , když chybí informace se pak jen blbě kecá ..ale neví.. neví..
Jo hapruje.To jsem zapomenul.Beztak je to slabej výkon.Člověk se honí, válčí s bratrem a bratrancem, aby si zachoval své statky, ale komu je předá, tak stím si starostí moc nedělá a klidně si zplodí levobočka a o řádného následníka nemá zájem...Lidi jsou někdy různí :D

Ostatně když už píšeš o tom vědění...
Pokud bych striktně dodržoval váš styl komunikace a psaní na fóru a já ho teď budu vyjímečně dodržovat, tak může někdo dát ruku do ohně za to, že ten levoboček, byť uznaný, byl skutečně jeho a můžete to doložit?
A protože to nevím a nechci blbě kecat, rád bych věděl, ským ho zplodil?Pokud to tady je, se omlouvám. :oops:
Pravdu díš, člověk se honí , válčí a uzná jen jednoho levobočka, a ani se neožení .. na Jiříka se podívám, až vyhrabu z hloubi knihovny levobočky, ale obávám se, že to bude zase neznámá matka .. tak jako u Mikuláše, Guillauma i Jana , což byl levoboček jana JIndřicha .. ani tam nevíme, kdo byly matky .. a nevíme bohužel ani, kolik těch malých Lucemburčat běhalo .. myslím, že tak jako u Přemyslovců praxe byla taková, že když byla matka urozená, tak z toho nevycouval ani král.. ale v případě pěkných lazebnic :wink:
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Napo_Leon
Rytíř
Příspěvky: 346
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Levobočci Lucemburků jsou zajímaví, ale jsou to jen nemanželské děti, které měli na další osud českých zemí pramalý vliv. Nebyli tak významní, jako levobočci Přemyslovců (Mikuláš Opolský, Jan Volek). Je úplně jedno, kolik měli Lucemburkové levobočků, protože skutečně podstatné je jen to, že z kdysi tak rozvětveného a početného rodu zbyli roku 1437 jen dvě dcery, z nihž ještě ta jedna (Eliška) se o dědická práva neucházela. Kam to vedlo víme všichni - k bezvládí let 1439 - 1453. Plodní/neplodní, homosexuál/heterosexuál či urozená/neurozená milenka, to všechno je podřadné. Lucemburkové vymřeli po meči a pár let na to i po přeslici. Všechno dílo a odkaz Karla IV. vzalo za své. Jak jeden druhého podrazit, uvěznit, otrávit, nakydat na něj špínu, atd., to Václav, Zikmund, Jošt, Prokop a Jan uměli dobře, ale aby se postarali o to základní, o dědice, to ne. Jen ten Zikmund pořád protlačoval pologramotnýho Albrechta na český trůn, aniž by ten uměl slovo česky, a na úkor vlastního rodu. Karel IV. by měl jistě radost, kam to jeho děti dotáhli. :roll:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Kníže
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Katerina píše:Pravdu díš, člověk se honí , válčí a uzná jen jednoho levobočka, a ani se neožení .. na Jiříka se podívám, až vyhrabu z hloubi knihovny levobočky, ale obávám se, že to bude zase neznámá matka .. tak jako u Mikuláše, Guillauma i Jana , což byl levoboček jana JIndřicha .. ani tam nevíme, kdo byly matky .. a nevíme bohužel ani, kolik těch malých Lucemburčat běhalo .. myslím, že tak jako u Přemyslovců praxe byla taková, že když byla matka urozená, tak z toho nevycouval ani král.. ale v případě pěkných lazebnic :wink:
Dejme tomu, že plodní teda jsou a nebudeme brát na zřetel slova historiků, kteří říkají, že měli problém s početím dětí.
Ale v tom případě bude problém asi u ženských-mimo Václava.
Jošt a Prokop...
Bez piva to není ono.
thovtt
Rytíř
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od thovtt »

V tomhle ženy asi měly zábrany, které vypěstovala katolická církev, náboženství vůbec- z toho plynoucí poruchy v milostném životě atd.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2725
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 30 times
Been thanked: 10 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Viola »

thovtt píše:V tomhle ženy asi měly zábrany, které vypěstovala katolická církev, náboženství vůbec- z toho plynoucí poruchy v milostném životě atd.
No, poruchy v milostném životě jsou jedna věc, schopnost počít a donosit dítě věc druhá...
thovtt
Rytíř
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od thovtt »

Ve středověku tito věci měli velkou spojitost a myšlení tehdejší ženy bylo jiné než myšlení žen dnes (feministky).
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2725
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 30 times
Been thanked: 10 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Viola »

thovtt píše:Ve středověku tito věci měli velkou spojitost a myšlení tehdejší ženy bylo jiné než myšlení žen dnes (feministky).
To je jisté, že myšlení bylo jiné. Nicméně povinností manželky panovníka bylo mu porodit dostatek dětí, to byla myslím hlavní věc, jíž byly tyto ženy motivovány. Že takový stres plodnosti nepomůže, je věc jiná.
Napo_Leon
Rytíř
Příspěvky: 346
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Že třetí přemyslovsko-lucemburská generace nedokázala splodit mužského potomka nebylo ani tak vinou neplodnosti manželek nebo samotných členů rodu, ale víceméně souhrou řady faktorů, neštěstí a smůly.
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Katerina
Královna
Příspěvky: 1772
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Katerina »

Napo_Leon píše:Že třetí přemyslovsko-lucemburská generace nedokázala splodit mužského potomka nebylo ani tak vinou neplodnosti manželek nebo samotných členů rodu, ale víceméně souhrou řady faktorů, neštěstí a smůly.
Asi tak nějak - jen bych to trochu modifikovala , nebyla schopna splodit mužského potomka legitimního původu.

JInak u toho zde tolik diskutovaného Václava IV., ostatně - je to jeho téma- je v případě jeho prvního sňatku vzít v úvahu ještě jednu věc.
Jeho první sňatek se stejně starou Johanou Bavorskou byl uzavřen v roce 1370 v Norimberku, takže oběma aktérům bylo v té době 9 ! let. Je logické, že sňatek tehdy těžko mohl být konzumován, jak dlouho se čekalo, můžeme jen spekulovat, protože těžko přesně určit, kdy v té době přesně dívky pohlavně dospívaly , nehledě na to, že to zcela určitě bylo, tak jako dnes velice individuální.
Můžeme ale spekulovat, že Johana od sňatku žila na pražském dvoře a vyrůstala spolu s Václavem, což , jak jsem se nedávno dočetla v jakési studii není zrovna nejlepší předpoklad pro budoucí manželské soužití. Prostě, pokud spolu chlapeček a holčička rostou, tak se navzájem sexuálně moc nepřitahují.
I když to platí ve větší míře pro ještě mladší děti, a pak nemůžeme v této souvislosti nevzpomenout kronikáři zmiňovaný údajně "chladný" (přes těch několik dětí :-) ) vztah Václava I. a Kunhuty Štaufské. Jenže co jim tehdy zbývalo, že ..

Takže bylo celkem možné, že si ti dva, Václav s Johanou šli raději z cesty..

Ovšem proč se nezadařilo ani v tom druhém sňatku : který uzavírá třicetiletý Václav žení s třináctiletou Žofií také Bavorskou .. to už je jiná.

Třeba ale už měl malých holek dost - pokud by bylo alespoň něco pravdy o té lazebnici(ích) - tak bych to myslím i dávalo nějaký smysl. A co my víme, jestli některého z mistrů lazebníků pak nakonec nezdobil ten protáhlý lucemburský nos ?? :-) (to ted´žertuji..


Jo a jinak - zprávička, kterou dám i na Jana - když už jsme u těch levobočků , tak se nám náhle (tedy alespoň pro mne) na francouzských a anglických a včera jsem našla i na německých genealogiích zjevil další Janův levoboček - po Mikulášovi ještě Jindřich z Bruselu - také ovšem "odložený" do církve - roku 1358 jako kanovník - nic bližšího zatím nemám - něco mi uniklo ??
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Napo_Leon
Rytíř
Příspěvky: 346
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Možná je vysvětlení velmi snadné. Nemáme téměř žádné zprávy o soukromém životě Václava IV., které bychom mohli označit za věrohodné, netendenčí a vzniklé v době krále Václava IV. a v českém prostředí. My zkrátka například nevíme, jaký byl skutečný vztah mezi Václavem IV. a je manželkami. Onen tolik zdůrazňovaný vřelý vztah k Žofii Bavorské nemusí mít vůbec žádné reálné jádro. Třeba spolu zkrátka ani nežili. Zcela určitě byla obě manželství tzv. naplněna, ale vztah Václava IV. a Žofie mohl klidně být takový, jaký měli v pozdější době Zikmund a Barbora Celská: nežili spolu, každý žil sám, jen manželství a jeho společensko-etické postavení ve společnosti je spojovalo. Je také více než pravděpodobné, že stejně jako Zikmunda, ani Václava netrápila nástupnická otázka. Zikmund měl jasno s Albrechtem Habsburským a Václav se už zkrátka smířil s tím, že na trůn po něm usedne jednoduše Zikmund. :whistle:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Kníže
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Spekulací, proč Václav nemohl mít děti, je velmi mnoho.
Pokud vyloučíme homosexualitu, která se mu moderní historie snaží tzv. přišít, tak se najde celá škála příčin.Jisté ovšem je, že po roce 1415, byl impotentní-pokud budeme věřit radám jeho osobního lékaře, který sdělil, že již není schopen spojení se ženou.

Do té doby se stalo mnoho věcí.Pochybuju, že v ranném období vládnutí, se Václav o potomka nepokoušel.Dokonce i po smrti Johany, si právě proto vzal mladou a zdravou ženu.Určitě kvůli potomstvu.Na krásu asi moc nekoukal.V podhradí měl jistě krásnější...
Musíme přihlédnout také na zdravotní stav.Václava se pokusil neznámý pachatel (Zikmund, Jošt) minimálně dvakrát otrávit.Pravděpodobně i třikrát.To na zdravotním stavu nějak nepřidá.A pokud se člověk bude zabývat detailem, jako je nošení těsného oblečení, jízda na koni (oba velmi ryzikové faktory) a né zrovna kladný přístup k abstinenci, tak by zplození potomka mohlo být skoro náhoda.Né samozřejmost.

Další je politická situace.Od roku 1385, byl Václav pod trvalým tlakem.Nebylo sousedního státu, který by Václavovi nějakým způsobem nevyhrožoval.A co bylo ještě horší, tak hrozby přicházeli i zevnitř.Zikmund se mu dvakrát snažil Čechy sebrat a to prostřednictvím Jošta.Do toho Jošt válčil s Prokopem.A aby toho nebylo málo, říšská knížata zbavila Václava trůnu.Místo Václava usedl Ruprecht Falcký, který ve své životní příležitosti chtěl zlikvidovat Václava.Nejen, že sem poslal několikrát vojáky, ale dokonce jsou známé listiny, že se Václav podřídí a PŘEDÁ Čechy Ruprechtovi!Tomu zabránil Zikmund, který si uvědomil vážné nebezpečí.
V tomhle ohledu bych se ani Václavovi nedivil, že nemá zájem o potomstvo stejně, jako neměl zájem o kronikáře.
Je zázrak, že Václav IV. vládl tak dlouho a v zemi zůstal relativní klid.Dvakrát zajat, dvakrát otráven a několikrát realné nebezpečí, že přijde o všechno.Tomu říkám politický nezmar...


Možná bude pravda někde mezi.Zdravotní stav a politická situace.Po roce 1415 už to stejně nešlo...
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4389
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 211 times
Been thanked: 53 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Ježek »

Snad to tu již někdo připomínal, ale Václav, narozdíl od svého otce neprošel rytířskou výchovou a nikdy naválčil, osobně nestál na bitevním poli.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: AwarioBot, Common Crawl Bot a 0 hostů