Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Dějiny od roku 1378 do roku 1526 (definitivní nástup Habsburků). Poslední Lucemburkové (Václav IV. a Zikmund), husitství, Habsburkové, Jiří z Poděbrad a Jagellonci. Světové dějiny v 15. a 16. století.

Moderátor: Katerina

KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Napo_Leon píše:Václavovi to zřejmě opravdu bylo ukradený. On měl milenek a lazebnic. Žádný žal, pochybuju, že by mu žal překazil účast na pohřbu. :)
To je jistě pravda.Přesto se najdou tací, kteří v časopisech píšou o jeho homosexualitě :lol:
Bez piva to není ono.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

KOMOŃ píše:
Napo_Leon píše:Václavovi to zřejmě opravdu bylo ukradený. On měl milenek a lazebnic. Žádný žal, pochybuju, že by mu žal překazil účast na pohřbu. :)
To je jistě pravda.Přesto se najdou tací, kteří v časopisech píšou o jeho homosexualitě :lol:
To píšou buď autoři se znalostmi floriše nebo autoři, kteří by so to rádi přáli. To se píše o všech panovnících, co neměli děti. Píše se to i o Rudolfovi II., i když ten jak známo měl nemanželského syna.

Václav IV. nebyl homosexuál, jen měl problém s plodností, ostatně tak jako celá druhá generace českých Lucemburků. Ze tří synů Karla IV. a tří synů Jana Jindřicha se zrodili jen dvě dcery, a to je málo, uvážíme-li pověstnou Janovu a Karlovu plodnost. Nemanželské děti nepočítány. 8)
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Napo_Leon píše:
KOMOŃ píše:
Napo_Leon píše:Václavovi to zřejmě opravdu bylo ukradený. On měl milenek a lazebnic. Žádný žal, pochybuju, že by mu žal překazil účast na pohřbu. :)
To je jistě pravda.Přesto se najdou tací, kteří v časopisech píšou o jeho homosexualitě :lol:
To píšou buď autoři se znalostmi floriše nebo autoři, kteří by so to rádi přáli. To se píše o všech panovnících, co neměli děti. Píše se to i o Rudolfovi II., i když ten jak známo měl nemanželského syna.

Václav IV. nebyl homosexuál, jen měl problém s plodností, ostatně tak jako celá druhá generace českých Lucemburků. Ze tří synů Karla IV. a tří synů Jana Jindřicha se zrodili jen dvě dcery, a to je málo, uvážíme-li pověstnou Janovu a Karlovu plodnost. Nemanželské děti nepočítány. 8)
Tak tak.
Jinak Rudolf měl tuším dost nemanželských dětí.
Tyhle v uvozovkách polární články, se píšou v časopisech Epocha a jiné.A to je důvod, proč jsem je přestal číst úplně, neboť kvalita klesá a výměna již třetího šéfredaktora (!) tomu nepomáhá vůbec.
Bez piva to není ono.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

KOMOŃ píše: Tyhle v uvozovkách polární články, se píšou v časopisech Epocha a jiné.A to je důvod, proč jsem je přestal číst úplně, neboť kvalita klesá a výměna již třetího šéfredaktora (!) tomu nepomáhá vůbec.
Epocha? Asi před dvěma lety byl speciál "50 největších českých záhad", tak jsem si to koupil a nestačil jsem se divit. Vždyť tam J. Bauer jen doslovně opsal svoje knížky "Záhady českých dějin". Navíc tam většina těch článků byla úplně mimo :lol:

Snad jen ten článek o travičích a Lucemburcích měl něco do sebe. Václava se pokusili roku 1393 otrávit. Nejspíš jeho příbuzní (zase ten nevinný a hoďnoučký Zikmund :P )...
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Napo_Leon píše:
KOMOŃ píše: Tyhle v uvozovkách polární články, se píšou v časopisech Epocha a jiné.A to je důvod, proč jsem je přestal číst úplně, neboť kvalita klesá a výměna již třetího šéfredaktora (!) tomu nepomáhá vůbec.
Epocha? Asi před dvěma lety byl speciál "50 největších českých záhad", tak jsem si to koupil a nestačil jsem se divit. Vždyť tam J. Bauer jen doslovně opsal svoje knížky "Záhady českých dějin". Navíc tam většina těch článků byla úplně mimo :lol:

Snad jen ten článek o travičích a Lucemburcích měl něco do sebe. Václava se pokusili roku 1393 otrávit. Nejspíš jeho příbuzní (zase ten nevinný a hoďnoučký Zikmund :P )...
Epocha je taková záchodová četba.K bližšímu užití se ale nehodí.Má tvrdé listy a trochu povoskované, tudíž i blbě hoří v kamnech. :lol:
Bez piva to není ono.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Katerina »

Napo_Leon píše: To píšou buď autoři se znalostmi floriše nebo autoři, kteří by so to rádi přáli. To se píše o všech panovnících, co neměli děti. Píše se to i o Rudolfovi II., i když ten jak známo měl nemanželského syna.

Václav IV. nebyl homosexuál, jen měl problém s plodností, ostatně tak jako celá druhá generace českých Lucemburků. Ze tří synů Karla IV. a tří synů Jana Jindřicha se zrodili jen dvě dcery, a to je málo, uvážíme-li pověstnou Janovu a Karlovu plodnost. Nemanželské děti nepočítány. 8)
No, pokud tu ale rozebíráte plodnost posledních Lucemburků, tak bys měl.
Ono to vůbec bylo trošku komplikovanější, a Lucemburkové docela doplatili na to, čemu se říká dynastická politika .
Už třeba Václav Lucemburský : ctižádostivá matička ho oženila s postarší dámou, takže děti měl sice 4, i 2 kluky, v nichž mohl rod klidně dál pokračovat, on sice pokračoval, ale jen ve šlechtické linii, on je totiž Václav, všechny provdal a oženil, což bylo také méně obvyklé
něco podobného se stalo s Janem Soběslavem - jako kněz děti mít prostě nemohl, a jestli měl, tak se to ututlalo, škoda :(
podobný zmatek u Jošta- 1. manželka Alžběta Opolská , v době svatby 12ctiletá, umírá ve 14 letech, asi při porodu bych si ta tipla, druhá manželka Anežka Opolská, její teta, děti nebyly , byla o něco starší než Jošt, v době svatby jí táhlo na 30cítku, třeba už byla na děti stará, řekla bych, že šlo o to Opolsko, (dokonce prý snad ani 2x ženatý nebyl - domnívají se někteří historikové)
Prokop - prokazatelně 1 syn , nemanželský, ale to snad s plodností nemá nic společného , ne ? zplodil ho ? Zplodil. Spíš nechápu, proč se neoženil, tedy jeho manželka se nezmiňuje
Jan Zhořelecký - 1xdcera Eliška, ALE zemřel příliš mladý, mohl mít ještě dětí !
Zikmund 1x dcera Alžběta
Ono to tedy bude asi trochu jinak - ne neplodní, ale spíš nerozvážný výběr plus jedna vražda - z těch 6 synů Karla IV. a Jana mladšího neměli
žádné děti pouze Václav, Jošt - a Jan Soběslav, který je mít nesměl , a to ještě u Jošta je celkem dost pravděpodobné, že minimálně 1 dítě měl, ale nepřežilo.
Zbývá tedy v zásadě zas jen Václav -
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

KOMOŃ píše: Epocha je taková záchodová četba.K bližšímu užití se ale nehodí.Má tvrdé listy a trochu povoskované, tudíž i blbě hoří v kamnech. :lol:
Navíc křídový papír špatně saje morčecí moč :D

Já psal, že byli neplodní? :shock: Spíš jsem psal, že měli problém s plodností.
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Napo_Leon píše:
KOMOŃ píše: Epocha je taková záchodová četba.K bližšímu užití se ale nehodí.Má tvrdé listy a trochu povoskované, tudíž i blbě hoří v kamnech. :lol:
Navíc křídový papír špatně saje morčecí moč :D

Já psal, že byli neplodní? :shock: Spíš jsem psal, že měli problém s plodností.
Tak problém s plodností to byl.Pokud odmyslíme Zhořeleckýho a Soběslava, tak zplodit po jednom dítěti u dvou adeptů z celkových čtyř, mi příjde, jako velmi zoufalej výkon...
Zimund, rovněž známej ku.....k po jedné dceři-a levobočkové???
Václav nic.
Jošt- slabej nebo nulovej výkon? Může se vůbec doložit, že jeho první manželka umřela při porodu, či je to jen předpoklad?
Prokop-průbojný člověk a pravá ruka Václava a pouze jeden uznanej levoboček?Jen těch hampejzů, co spolu určitě prošli a kulový!

Nechci bejt nějak rejpavej, ale každej normální muž, má v genech zakódovanou snahu zachovat pokračování rodu a když ze čtyř jsou dva pouze jednou úspěšní a ještě se spokojí jen s dcerou, tak bude asi lepší hledat problém jinde.
Bez piva to není ono.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Zřejmě měli všichni smůlu na neplodné manželky :D
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Napo_Leon píše:Zřejmě měli všichni smůlu na neplodné manželky :D
A Václav s Joštem dokonce dvakrát :wink:
Bez piva to není ono.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

KOMOŃ píše:
Napo_Leon píše:Zřejmě měli všichni smůlu na neplodné manželky :D
A Václav s Joštem dokonce dvakrát :wink:
Ano, to byla ta sňatková politika. :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Katerina »

Napo_Leon píše:
KOMOŃ píše:
Napo_Leon píše:Zřejmě měli všichni smůlu na neplodné manželky :D
A Václav s Joštem dokonce dvakrát :wink:
Ano, to byla ta sňatková politika. :mrgreen:
nebo holt nebyli na ženský, to se holt stává, a pak se maskuje lazebnicema..

Jo a pak Vám někdě ještě hapruje ten další levobočnej kluk, co jste ho tu vytáhli .. Prokop ? Jošt ? Vácclav .?? .
ono holt , když chybí informace se pak jen blbě kecá ..ale neví.. neví..
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Co to povídáš, Kateřino. My víme moc dobře, že to byl Jiří, Prokopův levoboček, který vstoupil do benediktinského kláštera, prý v Monte Cassinu, a zemřel roku 1457 v Augspurku. :)
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Katerina píše:
Jo a pak Vám někdě ještě hapruje ten další levobočnej kluk, co jste ho tu vytáhli .. Prokop ? Jošt ? Vácclav .?? .
ono holt , když chybí informace se pak jen blbě kecá ..ale neví.. neví..
Jo hapruje.To jsem zapomenul.Beztak je to slabej výkon.Člověk se honí, válčí s bratrem a bratrancem, aby si zachoval své statky, ale komu je předá, tak stím si starostí moc nedělá a klidně si zplodí levobočka a o řádného následníka nemá zájem...Lidi jsou někdy různí :D

Ostatně když už píšeš o tom vědění...
Pokud bych striktně dodržoval váš styl komunikace a psaní na fóru a já ho teď budu vyjímečně dodržovat, tak může někdo dát ruku do ohně za to, že ten levoboček, byť uznaný, byl skutečně jeho a můžete to doložit?
A protože to nevím a nechci blbě kecat, rád bych věděl, ským ho zplodil?Pokud to tady je, se omlouvám. :oops:
Bez piva to není ono.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Katerina »

Napo_Leon píše:Co to povídáš, Kateřino. My víme moc dobře, že to byl Jiří, Prokopův levoboček, který vstoupil do benediktinského kláštera, prý v Monte Cassinu, a zemřel roku 1457 v Augspurku. :)
Ale kdepak :hand: - Jiřího jsem si započítala já,ten je všeobecně známý, ale to vy jste tu operovali ještě s jedním jen nebylo jasné, komu z moravských Lucemburků nebo dokonce samotnému Václavovi ho přiřadit ..
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Katerina »

KOMOŃ píše:
Katerina píše:
Jo a pak Vám někdě ještě hapruje ten další levobočnej kluk, co jste ho tu vytáhli .. Prokop ? Jošt ? Vácclav .?? .
ono holt , když chybí informace se pak jen blbě kecá ..ale neví.. neví..
Jo hapruje.To jsem zapomenul.Beztak je to slabej výkon.Člověk se honí, válčí s bratrem a bratrancem, aby si zachoval své statky, ale komu je předá, tak stím si starostí moc nedělá a klidně si zplodí levobočka a o řádného následníka nemá zájem...Lidi jsou někdy různí :D

Ostatně když už píšeš o tom vědění...
Pokud bych striktně dodržoval váš styl komunikace a psaní na fóru a já ho teď budu vyjímečně dodržovat, tak může někdo dát ruku do ohně za to, že ten levoboček, byť uznaný, byl skutečně jeho a můžete to doložit?
A protože to nevím a nechci blbě kecat, rád bych věděl, ským ho zplodil?Pokud to tady je, se omlouvám. :oops:
Pravdu díš, člověk se honí , válčí a uzná jen jednoho levobočka, a ani se neožení .. na Jiříka se podívám, až vyhrabu z hloubi knihovny levobočky, ale obávám se, že to bude zase neznámá matka .. tak jako u Mikuláše, Guillauma i Jana , což byl levoboček jana JIndřicha .. ani tam nevíme, kdo byly matky .. a nevíme bohužel ani, kolik těch malých Lucemburčat běhalo .. myslím, že tak jako u Přemyslovců praxe byla taková, že když byla matka urozená, tak z toho nevycouval ani král.. ale v případě pěkných lazebnic :wink:
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Levobočci Lucemburků jsou zajímaví, ale jsou to jen nemanželské děti, které měli na další osud českých zemí pramalý vliv. Nebyli tak významní, jako levobočci Přemyslovců (Mikuláš Opolský, Jan Volek). Je úplně jedno, kolik měli Lucemburkové levobočků, protože skutečně podstatné je jen to, že z kdysi tak rozvětveného a početného rodu zbyli roku 1437 jen dvě dcery, z nihž ještě ta jedna (Eliška) se o dědická práva neucházela. Kam to vedlo víme všichni - k bezvládí let 1439 - 1453. Plodní/neplodní, homosexuál/heterosexuál či urozená/neurozená milenka, to všechno je podřadné. Lucemburkové vymřeli po meči a pár let na to i po přeslici. Všechno dílo a odkaz Karla IV. vzalo za své. Jak jeden druhého podrazit, uvěznit, otrávit, nakydat na něj špínu, atd., to Václav, Zikmund, Jošt, Prokop a Jan uměli dobře, ale aby se postarali o to základní, o dědice, to ne. Jen ten Zikmund pořád protlačoval pologramotnýho Albrechta na český trůn, aniž by ten uměl slovo česky, a na úkor vlastního rodu. Karel IV. by měl jistě radost, kam to jeho děti dotáhli. :roll:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Katerina píše:Pravdu díš, člověk se honí , válčí a uzná jen jednoho levobočka, a ani se neožení .. na Jiříka se podívám, až vyhrabu z hloubi knihovny levobočky, ale obávám se, že to bude zase neznámá matka .. tak jako u Mikuláše, Guillauma i Jana , což byl levoboček jana JIndřicha .. ani tam nevíme, kdo byly matky .. a nevíme bohužel ani, kolik těch malých Lucemburčat běhalo .. myslím, že tak jako u Přemyslovců praxe byla taková, že když byla matka urozená, tak z toho nevycouval ani král.. ale v případě pěkných lazebnic :wink:
Dejme tomu, že plodní teda jsou a nebudeme brát na zřetel slova historiků, kteří říkají, že měli problém s početím dětí.
Ale v tom případě bude problém asi u ženských-mimo Václava.
Jošt a Prokop...
Bez piva to není ono.
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od thovtt »

V tomhle ženy asi měly zábrany, které vypěstovala katolická církev, náboženství vůbec- z toho plynoucí poruchy v milostném životě atd.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2716
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Viola »

thovtt píše:V tomhle ženy asi měly zábrany, které vypěstovala katolická církev, náboženství vůbec- z toho plynoucí poruchy v milostném životě atd.
No, poruchy v milostném životě jsou jedna věc, schopnost počít a donosit dítě věc druhá...
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů