Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední rytíř

Dějiny od roku 1197 do roku 1378 (smrt Karla IV.) - Přemyslovští králové, 1. dvě generace Lucemburků.

Moderators: elizabeth, Ježek, Katerina

User avatar
Viola
Královna
Posts: 2794
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední r

Unread post by Viola »

Nevíte někdo něco ve zkratce o lucemburské sekundogenituře (počínající Valramem z Ligny, strýcem Jindřicha VII.)?
Katerina
Královna
Posts: 1797
Joined: 29 Jan 2007 16:32
Location: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední r

Unread post by Katerina »

Viola wrote:Nevíte někdo něco ve zkratce o lucemburské sekundogenituře (počínající Valramem z Ligny, strýcem Jindřicha VII.)?
tady je máš pěkně pohromadě .na MedLands. samozřejmě mohou a bývají tam tam být nepřesnosti , je nutné to dale ověřovat , ale v které genealogii nejsou ??

http://fmg.ac/Projects/MedLands/CHAMPAG ... ydied1288B
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2794
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední r

Unread post by Viola »

Děkuju, to jsem si našla. A víme něco o nich konkrétně? Třeba jestli s tou "naší" větví nějak spolupracovali? A kdo dědil Lucembursko po Václavu Lucemurském?
Katerina
Královna
Posts: 1797
Joined: 29 Jan 2007 16:32
Location: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední r

Unread post by Katerina »

Viola wrote:Děkuju, to jsem si našla. A víme něco o nich konkrétně? Třeba jestli s tou "naší" větví nějak spolupracovali? A kdo dědil Lucembursko po Václavu Lucemurském?
Konkrétně se ti mohu podívat d těch fialovej Lucemburků od Hoensche , Lucembursko zdědil Václav IV.

Pokud si ale pamatuji z hlavy , po jeho smrti se to tam nějak mlelo.

Každopádně v Lucembursku I nějaký čas vládla Alžběta Zhořelecká (jediná Janova dcera). Provdala se za Antonína Brabantského.
A tady máme takovou malou zápletku - ten Antonin byl ten samý Antonin, který se po smrti Václava Lucemburského stal dědicem Václavovy vdovy (a své pratety) Jany Brabanstké - pro zbývající země - Limbursko a Brabantsko. jak moc dobrovolný to byl odkaz - můžeme jen těžko odhadovat.

Brabantští tedy měli v rukou Limbursko a Brabanstko - o Lucembursko přišli (to bylo součástí dědictví hlavní větve Lucemburků) aby ho posléze dostali zpátky prostřednictvím sňatku ...

Smutné ovšem je, že když Alžběta Zhořelecká podruhé ovdověla a byla ve finančních nesnázích, uzavřela podobnou dohodu jako Jana Brabanstká s Filipem III. Burgundským, protože jí asi už nic jiného nezbývalo, ten hajzlík ani nečekal až umře a země zabral a Elišku vyhnal. Muselo to být někdy kolem roku 1443 - takže Zikmund byl už 5 let po smrti, ten jí pomoc nemohl.
Burgunďan asi dobře věděl, co dělá , že mu to projde .

Doma se ti kouknu - taky jsem si všimla, že syn jedné z těch tet či sestřenic (Marie) jménem Jan Lucemburský - take zahynul v bitvě u Kresčaku. tak to bychom měli jednoho z těch porýnských zabitých pánů .
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2794
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední r

Unread post by Viola »

Děkuju. :)
Katerina
Královna
Posts: 1797
Joined: 29 Jan 2007 16:32
Location: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední r

Unread post by Katerina »

nerní zač , už jsem to vyhledala celé , a odpoledne ti to ve zkratce napíšu - a můžu I naskenovat je to pár stránek.
každopádně tato větev s tou naší asi až tak moc nespolupracovala, byl tam silný příklon k Francii a někteří byli dokonce I ve službách anglických králů.

Po meči vymřeli v roce 1616 vévodou a francouzským pairem JIndřichem z Lucemburku -Piney , po přeslici vévodou Anne- Eduardem- Louisem-Josephem z Montmorency -Lucemburku v roce 1878.
jeho nejmladší dcera zemřela v roce 1922 - až do té doby byla ta rodina - Montmorency-Lucemburk dědici a uživateli lucemburského majetku, erbu a titulů.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední r

Unread post by Ježek »

Jak pročítám Ideálního panovníka, tak je tam zajímavý moment - pozvání Jana Lucemburského do země nahrazovalo tradiční volbu panovníka (která dost možná neproběhla za Václava II. i III., ale po smrti posledního Přemyslovce byla opět běžná).
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední r

Unread post by Ježek »

Kdo byl Ludovico de Lucemburg: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 0&page=515" onclick="window.open(this.href);return false; ?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední r

Unread post by Zany »

Zřejmě diplomat Jana Lucemburského Ludvík z Linstru (z Lucemburku) - viz Hledíková: Počátky avignonského papežství a české země, str. 231, kdy je uváděn ve výčtu exspektancí prebend vyšehradské kapituly
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední r

Unread post by Ježek »

https://www.academia.edu/3133859/When_J ... Luxembourg" onclick="window.open(this.href);return false; článek
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2794
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední r

Unread post by Viola »

Napadlo mě, proč se v roce 1309 nebo 1310 neřešila otázka nástupnictví prostřednictvím Boleslava Lehnického - já jsem nikde nenašla, že by tento návrh někde padl, i když to měl zmínit v jednom svém článku Rudolf Žáček. Nevíte o tom někdo?
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední r

Unread post by Ježek »

Petr z Aspeltu byl v roce 1318 správcem země?

Tady rozhoduje o termínu soudu: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 86&page=41" onclick="window.open(this.href);return false; zápis 54.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední r

Unread post by elizabeth »

Ježek wrote:Petr z Aspeltu byl v roce 1318 správcem země?

Tady rozhoduje o termínu soudu: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 86&page=41" onclick="window.open(this.href);return false; zápis 54.
Ne, že bych tím chtěla kamuflovat svou neznalost (tj., že to z hlavy fakt nevím) ale figuruje v té době ještě v jiných sporech? V tomto konkrétním (č. 54) se vymáhá dlužná částka na ručiteli a zajímalo by mě, v jakých případech by ze své pravomoci (ať už zemského správce nebo mohučského arcibiskupa) v nich figuroval - tady stanovuje termín a zmiňuje podmínku jestli král přijde (si dominus rex venerit), tak by bylo logické, že tím zemským správcem byl.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2794
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední r

Unread post by Viola »

Ježek wrote:Petr z Aspeltu byl v roce 1318 správcem země?

Tady rozhoduje o termínu soudu: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 86&page=41" onclick="window.open(this.href);return false; zápis 54.
Měla jsem za to, že zmizel někdy v roce 1317 a už se nevrátil...

A nevím, jestli přímo správce, v každém případě po propuštění Jindřicha z Lipé na jaře 1316 král koukal rychle uspořádat poměry, aby mohl vyrazit do Říše na pomoc Ludvíku Bavorovi a tak dále, a byla domluvena určitá rada, jíž předsedal (?) právě Aspelt. Jenže celé se to zvrtlo a Aspelt, rozezlen na pány a hlavně asi na Elišku, odjel. Nevím, jestli byl přímo správce nebo hejtman nebo jen rádce.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední r

Unread post by Ježek »

elizabeth wrote:figuruje v té době ještě v jiných sporech?
Ne. Nejsem si vědom.

Rok to může být i předchozí, není to uplně chronologicky a nejzjišťoval sem to do podrobna
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2794
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední r

Unread post by Viola »

Ježek wrote: Rok to může být i předchozí, není to uplně chronologicky a nejzjišťoval sem to do podrobna
Tak jsem si vzala Krále diplomata (Jana Luc. od Spěváčka nemůžu najít :( ). Ten uvádí Aspelta jako hejtmana, z Prahy měl odjet v dubnu 1317.

Tak už jsem ho našla, jako poslední listinu zmiňuje RBM III č. 358 s. 147 z 8. března 1317.

A Bobková píše, že Jan předal Aspeltovi správu.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední r

Unread post by Ježek »

Tady Boleslav slezský, jako český hejtman disponuje s odúmrtí, což je panovnický regál: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 6&page=426" onclick="window.open(this.href);return false;
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2794
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední r

Unread post by Viola »

Ježek wrote:Tady Boleslav slezský, jako český hejtman disponuje s odúmrtí, což je panovnický regál: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 6&page=426" onclick="window.open(this.href);return false;
Já nevím, jaký byl rozsah té pravomoci, jestli hejtmanova moc nahrazovala tu královskou v plném rozsahu, nebo v nějakém omezeném. Nedovedu si ale moc představit, že by hejtman z řad šlechty uděloval někomu odúmrť bez dohody s králem...
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední r

Unread post by Ježek »

U těch odúmrtí mohly existovat třeba seznamy čekatelů (jako v případě papežství a beneficií) nebo se veřejně vědělo, komu to bylo slíbeno.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2794
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední r

Unread post by Viola »

Ježek wrote:Jak pročítám Ideálního panovníka, tak je tam zajímavý moment - pozvání Jana Lucemburského do země nahrazovalo tradiční volbu panovníka (která dost možná neproběhla za Václava II. i III., ale po smrti posledního Přemyslovce byla opět běžná).
Kde to píše? Podle me totiž volba proběhla, v červnu 1310 se sešel zemský sněm, který rozhodl o tom, že bude Jan pozván.