Záhadný Přemyslovec Vladivoj
Moderator: Ježek
-
- Zeman
- Posts: 119
- Joined: 31 Dec 2005 14:15
-
- Vévodkyně
- Posts: 345
- Joined: 16 Mar 2006 18:34
- Location: Praha
nastolovani a Vladivoj
Tak jsem si ho pøeèetla - dobré - ale nìjak nevím, jak to souvisí s Vladivojem?Filip Svehla wrote:Tak to je chyba z mé strany, ale doufám že ne zásadní chyba v navigaci webu.
Pro jistotu zde posílám odkaz- http://premyslovci.wz.cz/nastolovani.html


Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
-
- Zeman
- Posts: 119
- Joined: 31 Dec 2005 14:15
-
- Vévodkyně
- Posts: 345
- Joined: 16 Mar 2006 18:34
- Location: Praha
emigrace
Pøemýšlela jsem o té pøípadné Vladivojovì emigraci... zatím jsem na moc nepøišla, jen na toto:
Pochybuji, že by Vladivoj (nebo jeho otec) odešli do Polska pøed rokem 977 (smrt Dobravy) - smìr jejich útìku by v dobì vládnoucích dobrých vztahù mezi èeským a polským knížecím dvorem byl ponìkud kontraproduktivní...
v úvahu by tedy pøipadala léta pozdìjší - spíše až po roce 990, kdy došlo k otevøenému konfliktu s Mìškem...
V té dobì byl Vladivoj tedy nejspíše již dospìlý - z Èech by neprchal vleèen otcem, ale sám o vlastní vùli...
Proè by to dìlal? Kdo by ho ohrožoval a proè?
Nabízí se paralela s útìkem bratrù Boleslava Ryšavého krátce po jeho nástupu k moci... že by stejný dùvod? Mohl být Vladivoj bratrem ryšavého?
proè potom ale neutíkal do Bavorska jako Jaromír a Oldøich? - snad jedinì proto, že nebyl synem Emmy - mohl by tedy teoreticky být synem z Boleslavova pøedchozího manželství (snad synem i Ryšavého matky) nebo levoboèkem... (pokud ale jeho matkou byla polská šlechtièna, tìžko by byl levoboèkem...)
a ještì mnì napadla další vìc - jméno Vladivoj se mezi známými pøemyslovskými jmény pøedtím ani potom neobjevuje - jako by to ukazovalo na to, že nebylo pøemyslovské - to by svìdèilo spíše pro Vladivojùv nemanželský pùvod a také pro to, že matka nebyla Pøemyslovna... zajímavé...
Pochybuji, že by Vladivoj (nebo jeho otec) odešli do Polska pøed rokem 977 (smrt Dobravy) - smìr jejich útìku by v dobì vládnoucích dobrých vztahù mezi èeským a polským knížecím dvorem byl ponìkud kontraproduktivní...
v úvahu by tedy pøipadala léta pozdìjší - spíše až po roce 990, kdy došlo k otevøenému konfliktu s Mìškem...
V té dobì byl Vladivoj tedy nejspíše již dospìlý - z Èech by neprchal vleèen otcem, ale sám o vlastní vùli...
Proè by to dìlal? Kdo by ho ohrožoval a proè?
Nabízí se paralela s útìkem bratrù Boleslava Ryšavého krátce po jeho nástupu k moci... že by stejný dùvod? Mohl být Vladivoj bratrem ryšavého?
proè potom ale neutíkal do Bavorska jako Jaromír a Oldøich? - snad jedinì proto, že nebyl synem Emmy - mohl by tedy teoreticky být synem z Boleslavova pøedchozího manželství (snad synem i Ryšavého matky) nebo levoboèkem... (pokud ale jeho matkou byla polská šlechtièna, tìžko by byl levoboèkem...)
a ještì mnì napadla další vìc - jméno Vladivoj se mezi známými pøemyslovskými jmény pøedtím ani potom neobjevuje - jako by to ukazovalo na to, že nebylo pøemyslovské - to by svìdèilo spíše pro Vladivojùv nemanželský pùvod a také pro to, že matka nebyla Pøemyslovna... zajímavé...
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
-
- Vévodkyně
- Posts: 345
- Joined: 16 Mar 2006 18:34
- Location: Praha
nastolení
ano, samozøejmì, k nastolení nejspíš staèila vìtšina... ale nastolen na "kámen pøedkù" mohl být jen Pøemyslovec... už jenom to, že na stolec usedl a byl v budoucích letech uvádìn v pøehledu pøemyslovských knížat svìdèí pro to, že Pøemyslovcem "nìjakým zpùsobem" byl...Filip Svehla wrote:Aha, dobøe. Narážím tím na onu zprávu Dìtmara z Merseburku. Vladivoj sice mohl být uznán "všemy Èechy", ale jak právì píši v èlánku, neznamenalo to celkový souhlas, mohlo se tedy jednat o obyèejné dosazení stoupenci Boleslava Chrabrého. Je to ale jen hypotéza.
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
-
- Král
- Posts: 3677
- Joined: 01 Nov 2005 19:01
- Location: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 3 times
Re: emigrace
To je fakt, s tím jsem nepoèítal. Ale zas je pravda, že se musel spíš držet Chrabrýho - který byl otcem vyhnán a vrátil se v roce 992 - vyhnal macechu, bratry a pøedstavitele možné opozice oslepil.Tekla wrote:
Pochybuji, že by Vladivoj (nebo jeho otec) odešli do Polska pøed rokem 977 (smrt Dobravy) - smìr jejich útìku by v dobì vládnoucích dobrých vztahù mezi èeským a polským knížecím dvorem byl ponìkud kontraproduktivní...
Tøeba pro nìj v období vyvraždìní Slavníkovcù a poté nástupu Ryšavého nebylo v Èechách bezpeèno.Tekla wrote: Proè by to dìlal? Kdo by ho ohrožoval a proè?
Domnívám se, že ne. Kdyby byl bratrem, tak by ho snad zmínil Kosmas. A Kosmas o nìm neví, jen poøád nadává na Poláky, které nemá rád.Tekla wrote: Mohl být Vladivoj bratrem ryšavého?
To jméno mi pøijde èasnìjší - jakoby z pohanských dob - Vr(l)at(d)slav - Boøivoj. Chci tím øíct z dob, než se prosadila série Boleslavù.Tekla wrote:a ještì mnì napadla další vìc - jméno Vladivoj se mezi známými pøemyslovskými jmény pøedtím ani potom neobjevuje - jako by to ukazovalo na to, že nebylo pøemyslovské - to by svìdèilo spíše pro Vladivojùv nemanželský pùvod a také pro to, že matka nebyla Pøemyslovna... zajímavé...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Vévodkyně
- Posts: 345
- Joined: 16 Mar 2006 18:34
- Location: Praha
pøíbuzenství
To, že o pøímém pøíbuzenství Vladivoje s Ryšavým nehovoøí žádmý kronikáø - ani Dìtmar - psal o 100 let døív než Kosmas a byl pøímým svìdkem té doby, je asi dùležitý argument...
k tomu jménu - pøípona -voj jako by ukazovala spíše regionálnì na jiný pùvod než na stáøí jména - domnívám se, že v Polsku tìch -vojù bylo v té dobì pøeci jen víc, než v Èechách...
no ale pokud by tedy nebyl Ryšavého bratrem, musel by být aspoò bratrancem - aby mìl nárok na èeský trùn...
k tomu jménu - pøípona -voj jako by ukazovala spíše regionálnì na jiný pùvod než na stáøí jména - domnívám se, že v Polsku tìch -vojù bylo v té dobì pøeci jen víc, než v Èechách...
no ale pokud by tedy nebyl Ryšavého bratrem, musel by být aspoò bratrancem - aby mìl nárok na èeský trùn...
Last edited by Tekla on 12 Jun 2007 21:04, edited 1 time in total.
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
-
- Král
- Posts: 3677
- Joined: 01 Nov 2005 19:01
- Location: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 3 times
Re: pøíbuzenství
Spíš jsem to myslel tak, že se u nás prosadili Boleslavové, namísto Vladivojù.Tekla wrote:
k tomu jménu - pøípona -voj jako by ukazovala spíše regionálnì na jiný pùvod než na stáøí jména - domnívám se, že v Polsku tìch -vojù bylo v té dobì pøeci jen víc, než v Èechách...
no ale pokud by tedy nebyl Ryšavého bratrem, musel by být aspoò bratrancem - aby mìl nárok na èeský trùn...
Tøeba se x-tý syn Boleslava I. jmenoval Vladivoj a jeho syn byl taky Vladivojem (náš neznámý). Nástupcem knížete byl Boleslav a jeho nástupcem stejnojmenný syn.
Bratranec z otcovi strany - nejblíže.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Zeman
- Posts: 119
- Joined: 31 Dec 2005 14:15
Re: nastolení
Nechci se pøít bez dùkazù, ale pokud vím, žádná taková podmínka neexistovala, jediné co platilo, že musí být uznán "všemi Èechy". Ale já proti je Pøemyslovskému prapùvodu nièeho nanamítám..Tekla wrote:ano, samozøejmì, k nastolení nejspíš staèila vìtšina... ale nastolen na "kámen pøedkù" mohl být jen Pøemyslovec... už jenom to, že na stolec usedl a byl v budoucích letech uvádìn v pøehledu pøemyslovských knížat svìdèí pro to, že Pøemyslovcem "nìjakým zpùsobem" byl...Filip Svehla wrote:Aha, dobøe. Narážím tím na onu zprávu Dìtmara z Merseburku. Vladivoj sice mohl být uznán "všemy Èechy", ale jak právì píši v èlánku, neznamenalo to celkový souhlas, mohlo se tedy jednat o obyèejné dosazení stoupenci Boleslava Chrabrého. Je to ale jen hypotéza.
Historia magisteria vitae.
-
- Vévodkyně
- Posts: 345
- Joined: 16 Mar 2006 18:34
- Location: Praha
Re: nastolení
V tomto ohledu se skuteènì mýlíte, Josef Žemlièka o tom píše, cituji: "Souèasníci dobøe vìdìli, co má splòovat každý zájemce o vládu v Praze. V první øadì musel patøit do knížecího rodu. Jiná možnost nepøicházela vùbec v úvahu." ... atd...Filip Svehla wrote: Nechci se pøít bez dùkazù, ale pokud vím, žádná taková podmínka neexistovala, jediné co platilo, že musí být uznán "všemi Èechy". Ale já proti je Pøemyslovskému prapùvodu nièeho nanamítám..
Jen si to pøedstavte v praxi - kdyby neexistovalo dìdièné právo na trùn vyvoleného rodu, co by se dìlo pokaždé, když by zemøel panovník - o trùn by se mohl pøihlásit de facto každý a vypukl by znaèný chaos a boje (bohatì staèilo, když byla rodina zrovna rozvìtvená a víme dobøe, co se dìlo)... Koneckoncù stejné pravidlo fungovalo ve všech zemích - vždy byl jeden vládnoucí rod, teprve po jeho vymøení se hledali další (s tímto rodem více èi ménì pøíbuzní) adepti na trùn...
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
-
- Zeman
- Posts: 119
- Joined: 31 Dec 2005 14:15
Myslím, že to není tak jednoznaèné, obecnì platný fakt, nikoliv zásada! Vždy i Vršovci si na trùn brousili zuby! Za takovýchto okolností, by po smrti Václava III. musel být dosazen nìkdo jiný z Pøemyslovské linie, ale tak to nebylo, pravidlo bylo uplatòeno, jen pokud byl dotyèný nastolení schopen, což není zrovna pøípad emigrace. Kníže byl ten, kdo držel Prahu!
Historia magisteria vitae.
-
- Vévodkyně
- Posts: 345
- Joined: 16 Mar 2006 18:34
- Location: Praha
Já jsem toho názoru, že to zásada byla. Kdyby nebyla, nemohlo by to být ani faktem... Vršovci si nejspíš brousili zuby na trùn, jak øíkáte, v té souvislosti - že byli "po pøeslici" pøíbuznými rodové vládnoucí linie Pøemyslovcù! Pøesto ale nemìli trùn jistý (a taky ho nedosáhli) - k tomu, aby mohli o trùnu uvažovat, by musel Boleslav urèit dìdicem trùnu svou dceru (potažmo svého vnuka, pokud existoval). tady bylo zøejmì jablko sváru mezi Ryšavým a jeho zetìm... A dìdièné právo na trùn mìl podle tehdejších obecnì respektovaných pravidel vždy nejstarší syn panovníka (nebo po zavedení Bøetislavova zákona - nejstarší èlen vládnoucího rodu). Z událostí, které následovaly jasnì vyplývá, že i kastrát Jaromír, neschopný potomkù, mìl vìtší právo na trùn než kdokoli jiný... nakonec i "levoboèek" Bøetislav, aèkoli prameny hovoøí o tom, že si Oldøich Boženu za ženu vzal... Prostì je nemyslitelné, aby Vladivoj nemìl s Pøemyslovci nic spoleèného...Filip Svehla wrote:Myslím, že to není tak jednoznaèné, obecnì platný fakt, nikoliv zásada! Vždy i Vršovci si na trùn brousili zuby! Za takovýchto okolností, by po smrti Václava III. musel být dosazen nìkdo jiný z Pøemyslovské linie, ale tak to nebylo, pravidlo bylo uplatòeno, jen pokud byl dotyèný nastolení schopen, což není zrovna pøípad emigrace. Kníže byl ten, kdo držel Prahu!
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
-
- Zeman
- Posts: 119
- Joined: 31 Dec 2005 14:15
-
- Král
- Posts: 3677
- Joined: 01 Nov 2005 19:01
- Location: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 3 times
Tohle je naprosto nemyslitelné, úloha pøedních Èechù byla v tom - vybrat mezi nìkolika Pøemyslovci, ne vybrat kohokoli. Bøetislav pozdìji uzákonil právo nejstaršího, ovšem už jeho synové se k seniorátu moc nemìli. Pøemysl primogenituru. Tohle byly pokusy svázat volbu Èechù...Filip Svehla wrote: Zdùrazòuji jen, že pøedním právem Èechù byla jejich volba, kdyby uznali Piastovce byl by panovníkem Piastovec! To že se tak ovšem nedìlo nepopírám.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Zeman
- Posts: 119
- Joined: 31 Dec 2005 14:15
Dobrá, ale dovol mi malou poznámku- Kdo byli oni "Èechové"? Svobodní, kteøí jediní mohli uznat knížete, v Praze ale byli vždy jen stoupenci toho kterého nástupce, proto byl vždy zvolen.. pouze takto o tom mluvím.Ježek wrote:Tohle je naprosto nemyslitelné, úloha pøedních Èechù byla v tom - vybrat mezi nìkolika Pøemyslovci, ne vybrat kohokoli. Bøetislav pozdìji uzákonil právo nejstaršího, ovšem už jeho synové se k seniorátu moc nemìli. Pøemysl primogenituru. Tohle byly pokusy svázat volbu Èechù...Filip Svehla wrote: Zdùrazòuji jen, že pøedním právem Èechù byla jejich volba, kdyby uznali Piastovce byl by panovníkem Piastovec! To že se tak ovšem nedìlo nepopírám.
Historia magisteria vitae.
-
- Vévodkyně
- Posts: 345
- Joined: 16 Mar 2006 18:34
- Location: Praha
pravo volby
Tomu trochu nerozumím, myslíte to tak, že volby knížete se vždy úèastnili pouze pražští velmoži? a ostatní (napøíklad z ostatních krajù zemì) ne?Filip Svehla wrote: [Dobrá, ale dovol mi malou poznámku- Kdo byli oni "Èechové"? Svobodní, kteøí jediní mohli uznat knížete, v Praze ale byli vždy jen stoupenci toho kterého nástupce, proto byl vždy zvolen.. pouze takto o tom mluvím.
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
-
- Vévodkyně
- Posts: 345
- Joined: 16 Mar 2006 18:34
- Location: Praha
Vladivoj podle Zemlicky
Teprve dneska mì napadlo podívat se, co k pùvodu Vladivoje øíká náš pøední "Pøemyslolog" Josef Žemlièka - v knize Pøemyslovci Jak žili, vládli, umírali (str. 42) cituji:
"O Vladivojovì pùvodu koluje øada spekulací, bez jednoznaèného výsledku. Dnes pøevládá úvaha o jeho pøemyslovské krvi z boèní linie pøes matku. Nebyl však synem èeské Doubravy a polského Mìška, tedy Piastovcem, jak chtìl František Palacký. Spíše mohl být vypuzeným (èi nevlastním, levoboèním?) bratrem Boleslava II., který žil v polském exilu, což navrhl Gerard Labuda a oživil Luboš Polanský. Anebo ještì další øešení. Mohl být synem nebo vnukem nám neznámého Pøemyslovce, vyhnaného z Èech úspìšnìjším bratrem nebo strýcem, o nìmž nic konkrétního nevíme, ale existence takových "bludných" èlenù rodu je reálná."
Zaujalo mì na tom, že považují Vladivoje za vrstevníka Boleslava II. a také to, že zrovna v dobì jehop vlády zùstával v polském exilu, aèkoli právì Boleslav II. mìl hlavnì v poèátku Mìška I. za velkého pøítele... Docela bych si toho Polanského pøeèetla...
Jinak v podstatì pøišel s tím, o èem mluvil Ježek...
"O Vladivojovì pùvodu koluje øada spekulací, bez jednoznaèného výsledku. Dnes pøevládá úvaha o jeho pøemyslovské krvi z boèní linie pøes matku. Nebyl však synem èeské Doubravy a polského Mìška, tedy Piastovcem, jak chtìl František Palacký. Spíše mohl být vypuzeným (èi nevlastním, levoboèním?) bratrem Boleslava II., který žil v polském exilu, což navrhl Gerard Labuda a oživil Luboš Polanský. Anebo ještì další øešení. Mohl být synem nebo vnukem nám neznámého Pøemyslovce, vyhnaného z Èech úspìšnìjším bratrem nebo strýcem, o nìmž nic konkrétního nevíme, ale existence takových "bludných" èlenù rodu je reálná."
Zaujalo mì na tom, že považují Vladivoje za vrstevníka Boleslava II. a také to, že zrovna v dobì jehop vlády zùstával v polském exilu, aèkoli právì Boleslav II. mìl hlavnì v poèátku Mìška I. za velkého pøítele... Docela bych si toho Polanského pøeèetla...
Jinak v podstatì pøišel s tím, o èem mluvil Ježek...
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...
-
- Zeman
- Posts: 119
- Joined: 31 Dec 2005 14:15
Re: pravo volby
Pøesnì tak (viz. mùj èlánek). Neplatilo to ovšem vždy, myslím ale že se problémem nastolování mírnì odchylujeme od tématu.. založím pøípadnì samostatnou diskusi.Tekla wrote:Tomu trochu nerozumím, myslíte to tak, že volby knížete se vždy úèastnili pouze pražští velmoži? a ostatní (napøíklad z ostatních krajù zemì) ne?Filip Svehla wrote: [Dobrá, ale dovol mi malou poznámku- Kdo byli oni "Èechové"? Svobodní, kteøí jediní mohli uznat knížete, v Praze ale byli vždy jen stoupenci toho kterého nástupce, proto byl vždy zvolen.. pouze takto o tom mluvím.
Historia magisteria vitae.
-
- Král
- Posts: 3677
- Joined: 01 Nov 2005 19:01
- Location: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 3 times
Re: Vladivoj podle Zemlicky
Dnes pøevládá úvaha o jeho pøemyslovské krvi z boèní linie pøes matku.[/quote]
Jak jsme se shodli, to by se mohl Chrabrý nastolit za knížete rovnou, než nastolovat nìkoho, kdo se mìl k Pøemyslovcùm stejnì jako on.
- Boleslav II. byl pøítel Mìška, ale od roku 977 vztahy jejich celkem ochladly a od roku 984 byly vlastnì ve válce. Pøátelství držela Dobrava. Proto myslím, že Chrabrý byl pøítelem (nebo aspoò) spojencem Pobožného.
Zkus to zadat do inzerce, ale bojím se, že to moc nepomùže
Vrátím se ještì k pozdìjší analogii Chrabrého. Chrabrý obsadil Kyjev - k vyrovnání ztrát bìhem bojù s Jindøichem. Boleslav
, syna svého Mìska neuvážil za zletilého k spravování státù, ustanovil tam pánem ve svém zástupnictví pevného Rusa ze svého rodu
Tahle ponìkud podivná Gallova formulace za sebou skrývá Chrabrého zetì Svatopluka. (Swietopelka - l je škrtlý - tedy u). Proè by Vladivoj musel být Piastovec, tøeba mìl za manželku nìjakou sestru nebo dceru poslkého imperátora a z té pozice ho Chrabrý považoval za vìrného Pøemyslovce. Že po dalším knížeti vstoupil na náš trùn byla "nouzovka", vyžádaná situací, již žádná vìrná Pøemyslovská loutka nebyla, proto to zkusil jako Pøemyslovec po matce.
Jak jsme se shodli, to by se mohl Chrabrý nastolit za knížete rovnou, než nastolovat nìkoho, kdo se mìl k Pøemyslovcùm stejnì jako on.
- Já bych vidìl Vladivoje spíš jako vrstevníka jeho synù. Pokud ne, tak by to zøejmì musel být nìjaký poslední syn Boleslava I. Otázka, jestli by nemohl být nemanželský jako pozdìji Bøetislav.Tekla wrote:Zaujalo mì na tom, že považují Vladivoje za vrstevníka Boleslava II. a také to, že zrovna v dobì jehop vlády zùstával v polském exilu, aèkoli právì Boleslav II. mìl hlavnì v poèátku Mìška I. za velkého pøítele... Docela bych si toho Polanského pøeèetla...
- Boleslav II. byl pøítel Mìška, ale od roku 977 vztahy jejich celkem ochladly a od roku 984 byly vlastnì ve válce. Pøátelství držela Dobrava. Proto myslím, že Chrabrý byl pøítelem (nebo aspoò) spojencem Pobožného.
Zkus to zadat do inzerce, ale bojím se, že to moc nepomùže

Vrátím se ještì k pozdìjší analogii Chrabrého. Chrabrý obsadil Kyjev - k vyrovnání ztrát bìhem bojù s Jindøichem. Boleslav
, syna svého Mìska neuvážil za zletilého k spravování státù, ustanovil tam pánem ve svém zástupnictví pevného Rusa ze svého rodu
Tahle ponìkud podivná Gallova formulace za sebou skrývá Chrabrého zetì Svatopluka. (Swietopelka - l je škrtlý - tedy u). Proè by Vladivoj musel být Piastovec, tøeba mìl za manželku nìjakou sestru nebo dceru poslkého imperátora a z té pozice ho Chrabrý považoval za vìrného Pøemyslovce. Že po dalším knížeti vstoupil na náš trùn byla "nouzovka", vyžádaná situací, již žádná vìrná Pøemyslovská loutka nebyla, proto to zkusil jako Pøemyslovec po matce.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Král
- Posts: 3677
- Joined: 01 Nov 2005 19:01
- Location: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 3 times
Re: pravo volby
To není pravda, do Prahy se sjíždìli všichni velmoži (krom pokusu moravských "Èechù" vytìžit, co nejvíce v roce 1055), z celé zemì, po smrti knížete - nebo již døíve (pøípad Sobìslava), aby se dohodli na knížeti novém. Žádní stoupenci. Urèitì zvolení Vladislava II. byl kompromis nìkolika skupin - kompromis mezi Vladislavem a Konrádem - jiný, lehkovážný Vladislav. Tedy žádní stoupenci, nebo Pražané. Mluvit o Pražanech a ostatních nebude také na místì- krom kastelánù a jejich funkcionáøù zbytek šlechty tvoøila dvùr a povìtšinu èasu byla na cestách. Zøejmì mìli tu a kdesi nìjaký dvùr (tøeba v Praze), ale mluvit o nich jako o pražské šlechtì. Nìkolik okamžikù a z vašeho Pražana byl kastelán v Žatci. Mluvíme o beneficiárním knížectví.Tekla wrote:Tomu trochu nerozumím, myslíte to tak, že volby knížete se vždy úèastnili pouze pražští velmoži? a ostatní (napøíklad z ostatních krajù zemì) ne?Filip Svehla wrote: [Dobrá, ale dovol mi malou poznámku- Kdo byli oni "Èechové"? Svobodní, kteøí jediní mohli uznat knížete, v Praze ale byli vždy jen stoupenci toho kterého nástupce, proto byl vždy zvolen.. pouze takto o tom mluvím.
Velmoži mìli vybrat a potvrdit nìkoho, vzhledem k tomu, že se ani Kosmas nezmiòuje alespoò o pokusu vybrat nePøemyslovce (Chrabrý je zábor). To bylo nemyslitelné, nikdo nikdy nezpochybnil práva Pøemyslovcù v jejich státu vládnout. To by asi Kosmas hodnì kritizoval jako pøekroèení práva...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.