Věk Přemysla Otakara I.

Dějiny od roku 1197 do roku 1378 (smrt Karla IV.) - Přemyslovští králové, 1. dvě generace Lucemburků.

Moderators: elizabeth, Ježek, Katerina

User avatar
Viola
Královna
Posts: 2794
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Věk Přemysla Otakara I.

Unread post by Viola »

Troodon wrote:Při čtení knihy antropologa Emanuela Vlčka Jak zemřeli (Academia, 1993) jsem narazil na z mého pohledu zajímavou informaci. V knize je na straně 58 v prvním odstavci doslova uvedeno: "Na velkých kloubech dlouhých kostí zjišťujeme změny opotřebení odpovídající věku jedince (60 let)." Většinou se u Přemysla uvádí věk zhruba 75 let, nejvyšší věk z přemyslovských panovníků atd. Následující údaje mám z wikipedie. Přemysl Otakar I. zemřel 15. prosince 1230 s tím, že narodit se měl mezi lety 1155-1167.
Myslím, že musíme zkombinovat jak písemné zprávy, tak i antrop. výzkum. Jelikož je Přemysl poprvé doložen jako dospělý právě v roce 1179, jak už psal výše Ježek, muselo mu v té době být aspoň okolo 15 let (tomu by odpovídal i věk v bitvě u Loděnice, kde zřejmě velel Bedřichovu vojsku, takže mu muselo být aspoň takových 20). Pokud odečteme od 1230 číslo 60, dojdeme k roku 1170, který ovšem s ohledem na písemné prameny není možný. Jelikož E. Vlček uvádí věk okolo 60, nikoliv přímo 60, mohlo by to být i 65, což by odpovídalo písemným pramenům. Já osobně bych se tedy přikláněla k narození krátce před rokem 1165. Jenže problém může působit Vincenciova zpráva o tom, že si Vladislav vzal Juditu už v roce 1153.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Věk Přemysla Otakara I.

Unread post by Ježek »

Viola wrote:Já osobně bych se tedy přikláněla k narození krátce před rokem 1165. Jenže problém může působit Vincenciova zpráva o tom, že si Vladislav vzal Juditu už v roce 1153.
To bych jako problém neviděl. Před Přemyslem se narodil Vladislav Jindřich, možná Ryksa. Mohlo dojít také k potratům nebo smrti dětí v novorozeneckém věku, nehledě na to, že Vladislav měl už dětí hodně a vyhlídky Přemysla i Vladislava v okamžiku jejich narození moc veselé nebyly.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2794
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Věk Přemysla Otakara I.

Unread post by Viola »

Ježek wrote: To bych jako problém neviděl. Před Přemyslem se narodil Vladislav Jindřich, možná Ryksa. Mohlo dojít také k potratům nebo smrti dětí v novorozeneckém věku, nehledě na to, že Vladislav měl už dětí hodně a vyhlídky Přemysla i Vladislava v okamžiku jejich narození moc veselé nebyly.
Spíš po Přemyslovi, ne?
Já vím, že to není vyloučené, jen první dítě, které se dožilo dospělého věku, narozené až nějakých 11, 12 let po svatbě je trochu pozdě.
Napo_Leon
Kníže
Posts: 350
Joined: 27 May 2010 20:13
Location: Praha

Re: Věk Přemysla Otakara I.

Unread post by Napo_Leon »

Viola wrote:...jen první dítě, které se dožilo dospělého věku, narozené až nějakých 11, 12 let po svatbě je trochu pozdě.
Přesto se to v raném středověku běžně stávalo. Nenarodil se snad Spytihněv II. roku 1031, tedy až 10 let po "svatbě" Břetislava I. s Juditou ze Schweinfurtu? Podobných příkladů je více. S tím bych si hlavu moc nelámal. Svatba ještě automaticky neznamenala, že spolu manželé skutečně žili. Mnohdy byla manželka poslána nejprve na vychování, aby se naučila řeč a zvyky země, popřípadě ještě dozrála do správného věku k početí potomků (což ale asi nebyl případ Judity, ta měla v době sňatku cca 18 let). Jenže nezapomínejme, že Vladislav s uvedením Judity ke svému dvoru a do svého lože rozhodně nepospíchal, samozřejmě měl řadu milenek, takže mu ženské obětí rozhodně nescházelo, a co bylo důležitější, v této době už měl potomky z prvního manželství - Bedřich, Vojtěch, Svatopluk. Budoucnost knížecí linie tak byla dávno zajištěna.
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Věk Přemysla Otakara I.

Unread post by Ježek »

Napo_Leon wrote:Nenarodil se snad Spytihněv II. roku 1031, tedy až 10 let po "svatbě" Břetislava I. s Juditou ze Schweinfurtu?
Tohle je ta interpretace Krzemieńské na základě Kosmy, rozvíjená pak pro zisk Moravy na Polácích (a Moravanech).
Podle Kosmy, Břetislav unáší Jitku v roce 1021 a odjíždí s ní na nedávno dobytou Moravu (podle Žemličky a Třeštíka 1018 - 1020). Nedokážu si představit, že by Chrabrý ztratil Moravu, důležitou v bojích s Říší a místo toho se angažoval na východních hranicích a nakonec ještě nechal korunovat králem. Navíc Kosmas plete data a jména kolem roku 1000, a zvlášť ve vztahu k Polsku, pokud datoval svatbu Břetislava I. podle vyhnání Poláků z Moravy, tak se mohl zmýlit i zde.
Spytihněv podle mne se narodil jen pár let po svatbě, která proběhla v druhé polovině 20. let.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.