Páni z Veselí/Vnorov/Horky

šlechtické rody i jednotlivé osoby, šlechtické zvyky. Heraldika, genealogie ...

Moderator: elizabeth

User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Unread post by Ježek »

Zajímavá, ale méně známá šlechtická linie.
http://www.historie.hranet.cz/heraldika ... 51-260.pdf

Nemůžu to najít, jejich příbuzný (gener) Štěpán -- CDB V. č. 40 z r. 1255, je Štěpán z Medlova?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Unread post by Ježek »

Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Laurentius
Vévoda
Posts: 946
Joined: 03 Feb 2009 19:14

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Unread post by Laurentius »

Vedu s Ježkem debatu o Tvrdišovcích a přesunu to do diskuze, kdyby se chtěl někdo přidat. Případně věděl něco o tomto rodu.

Když jsem původně narazil na Parduse z Vnorov, olomouckého komorníka, měl jsem za to, že je totožný s Pardusem z Horky. Jedná se ovšem o dvě postavy a dost možná také o dva různé rody. Lze to poznat z listin.
Je tu také problém s predikátem z Horky, protože je poměrně hodně lokací s tímto názvem v Čechách i na Moravě (asi přes deset).
Klíčová je listina z 1254 kde se objevuje na stejné listině Pardus filius Fabiani a Pardus Camerarius Olomucesnis, Sudomirus frater eius. Olomoucký komorník Pardus a jeho bratr Sudomír jsou jistě z rodu Tvrdišovců (erb ruky s bijákem / kropáčem).

Kdo je Pardus syn Fabiánův je upřesněno v další listině z roku 1287. Taky můžeme dobře lokalizovat Horku u Olomouce, protože v listině dává patronátní právo kostela v Horce premonstrátskému klášteru Hradisko. Tady se objevuje Pardus, dictus de Horka; domine Bolemile, uxoris nostre; Fabiani, Milete, item Pardi, dilecti filii nostri et filiarum Margarethe, Clare, Anne et Sbraslau (Pardus z Horky, jeho manželka Bolemila, jeho synové Fabián, Milota a Pardus atd.).
Jméno Pardus se vyskytuje i ve známé listině z Brna z roku 1278, kdy Pardus z Horky hájí asi svého příbuzného Parduse "de Russia" (snad ves Rusá / Rusov u Uherského Hradiště).
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Unread post by Ježek »

Laurentius wrote:Vedu s Ježkem debatu o Tvrdišovcích a přesunu to do diskuze, kdyby se chtěl někdo přidat. Případně věděl něco o tomto rodu.

Když jsem původně narazil na Parduse z Vnorov, olomouckého komorníka, měl jsem za to, že je totožný s Pardusem z Horky. Jedná se ovšem o dvě postavy a dost možná také o dva různé rody. Lze to poznat z listin.
Je tu také problém s predikátem z Horky, protože je poměrně hodně lokací s tímto názvem v Čechách i na Moravě (asi přes deset).
Klíčová je listina z 1254 kde se objevuje na stejné listině Pardus filius Fabiani a Pardus Camerarius Olomucesnis, Sudomirus frater eius. Olomoucký komorník Pardus a jeho bratr Sudomír jsou jistě z rodu Tvrdišovců (erb ruky s bijákem / kropáčem)
Aha, měl jsem to popletené, dílem kvůli tomu, že je to zažité, neznám tu listinu z roku 1287.

Pokusím se nejdříve rekonstruovat první generace rodu. Nejstarší je Tvrdše, v roce 1169 kastelán Hodoníně a o pět let později v Podivíně. Další generace není jasná.
V roce 1207 v Olomouci se objevuje Sudomír http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... button=%21
V roce 1209 v Kroměříži Pardus a Tvrdše. Narozdíl od jiných u nich není příbuzenský vztah syn/bratr http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... button=%21
K roku 1227 je uváděn Bartus, jako sudí z Bítova
Ten zřejmě nepatří k rodu protože v následujícím roce je uváděn on i Pardus: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 7&page=331

Udělat z Bartuse Fabiána (Phabianuse) by bylo zřejmě moc násilné.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Laurentius
Vévoda
Posts: 946
Joined: 03 Feb 2009 19:14

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Unread post by Laurentius »

Je to tak. Tvrdišovci byli dřív mylně ztotožňováni s rodem z Horky.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Unread post by Ježek »

rodokmen do konce 13. století: (podle Plačka a Futáka)
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
mmac
Rytíř
Posts: 170
Joined: 22 May 2015 19:15
Location: Holešov

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Unread post by mmac »

K těm otazníkům v rodokmenu :
1232 - Sudomirus filius Sudomiri
1234 - Pardus et frater eius Thewirdese
1251 - Sudomirus filius Sudomiri camerarius Breceyzlauiensis
1252 - dominus Pardus et Twerdche et Sudomir fratres
1256 - Parduz, camerarius Olomucensis ... Zudomirus et Budiwoy fratres mei

Bratři Pardus, Sudomír, Tvrdiš a Budivoj byli synové Sudomírovi. Docela podrobně o nich : Rudolf Hurt, Bohumil Němeček - Veselí nad Moravou - Dějiny města, 1973. ... ten Hurt (+ 1978) musel byt ale bedna :clap:
mmac
Rytíř
Posts: 170
Joined: 22 May 2015 19:15
Location: Holešov

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Unread post by mmac »

Setkal jsem se s názorem, že větví Tvrdišovců nebo snad jejich potomky byl rod z Malenovic. Víte nekdo o nejakém alespoň hypotetickém propojení nebo je to jenom předpoklad odvozený ze stejného erbovního znamení ?
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Unread post by Ježek »

mmac wrote:Setkal jsem se s názorem, že větví Tvrdišovců nebo snad jejich potomky byl rod z Malenovic. Víte nekdo o nejakém alespoň hypotetickém propojení nebo je to jenom předpoklad odvozený ze stejného erbovního znamení ?
Naposledy se k tomu vyjadřují Plaček a Futák v sborníku Zaměřeno na středověk, soudí právě na základě erbu. Rodová jména těch vladyků - Viknan, Oneš směřují k rodu, který měl v erbu lva vyskakujícího z pahorku (Bludovici).
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Unread post by Ježek »

Zkoumal jsem ty Pardusy.
Myslím, že byli nejméně tři (4 s Pardusem synem Parduse z Horky).

Na počátku vlády Přemysla Otakara se objevují 2 najednou Pardus, olomoucký komorník a Pardus z Horky. V roce 1278 na listině kláštera v Hradisku Pardus z Horky, který je ručitelem za Parduse, syna Neplacha.

Pardus z Vnorov
První zmínka 1228 (CDB II, č. 321), poslední zmínka 1266. Erb obrněná paže svítající kropáč (Tvrdišovci). Markraběcí komorník 1247 (CDB IV, č. 108), olomoucký komorník 1249-1263 (CDB IV, č. 171, CDB V/1, č. 392)

Pardus z Horky
první zmínka 1251 (CDB IV, č. 211), poslední zmínka 1287 (RBM II, č. 1414), erb cimbuří, manželka Bolemila, syn Fabián, syn Milota, syn Pardus, dcera Markéta, dcera Klára, dcera Anna, dcera Zbraslava. Podle syna Fabiána si myslím, že i jeho otec byl Fabián a tím pádem je Pardus, syn Fabiána z roku 1251 a 1254 on. Tento měl strýce Boseho (Boleslava)

Pardus, syn Neplacha

Ten je doložen jenom v roce 1278, s tím, že "přišel z Ruska". Nepřímé důkazy ho mohou nebo nemusí zařazovat do rodu z Horky. Neplach je doložen na počátku 30. let na Moravě i s Bosem a dalšími 2 bratry (ale nikoliv Fabiánem) V roce 1244 se píší bratři Fabián a Bose z Mnětic (dnes Pardubice).
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
mmac
Rytíř
Posts: 170
Joined: 22 May 2015 19:15
Location: Holešov

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Unread post by mmac »

Mám dotaz, který ale přímo s tím probíraným tématem asi nesouvisí ... psali jste tady o Pardusovi z Horky a jeho jméno se vyskytuje také v listině z roku 1282 (https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 8&page=273" onclick="window.open(this.href);return false;).
Zajímá mě v této listině konkrétní jméno - Protiwecz de Chonouicz ... co by mohlo být ono Chonouicz ?? a jak asi se tento Protiwecz ocitl zrovna na této listině ?
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky

Unread post by Ježek »

mmac wrote:Zajímá mě v této listině konkrétní jméno - Protiwecz de Chonouicz ... co by mohlo být ono Chonouicz ?? a jak asi se tento Protiwecz ocitl zrovna na této listině ?
Kunovice?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.