Vyvraždění Slavníkovců

Dějiny do roku 1197 (druhý nástup Přemysla I.) - stěhování národů, Sámova říše, Velká Morava, české knížectví a nedědičné království (Vratislav a Vladislav). Světové dějiny do konce 12. století

Moderátor: Ježek

Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Toť právě otázka. Dokázal by Boleslav II., kdyby byl zdráv, zabránit útoku na Libici? Bolesav II. krizi českého státu nezpůsobil, ale nemohl jí zastavit, mohl jí zbrzdit a třeba usměrnit i jinam, ale tak jako tak by se český stát na konci tisíciletí ocitl stejně v hlubokých otřesech. Kdyby Boleslav II. bránil nejspokojené družině v napadení Libice, tak by ho předáci nejspíše smetli s trůnu, zajali nebo ho zabili, stejně jako to za pár měsíců po Boleslavově smrti čekalo Boleslava III.

Schopnosti vládce do značné míry určovaly osudy stáru, ale občas se vyskytly jevy, které nemohl jedinec, byť sebelepší, překonat. Dokázal by se například český stát v poslední čtvrtině 12. století účinně bránit rozvratům Barbarossy, kdyby na knížecím trůnu seděl někdo mimořádně schopný? Obávám se, že ne. Vždyť Soběslav II., či Přemysl I. se na trůnu nedokázali udržet moc dlouho, protože je nakonec smetly okolnosti, které byly nad schopnosti jedince. :wink:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od slavicekvac »

Napo_Leon píše:Toť právě otázka. Dokázal by Boleslav II., kdyby byl zdráv, zabránit útoku na Libici? Bolesav II. krizi českého státu nezpůsobil, ale nemohl jí zastavit, mohl jí zbrzdit a třeba usměrnit i jinam, ale tak jako tak by se český stát na konci tisíciletí ocitl stejně v hlubokých otřesech. Kdyby Boleslav II. bránil nejspokojené družině v napadení Libice, tak by ho předáci nejspíše smetli s trůnu, zajali nebo ho zabili, stejně jako to za pár měsíců po Boleslavově smrti čekalo Boleslava III.

Schopnosti vládce do značné míry určovaly osudy stáru, ale občas se vyskytly jevy, které nemohl jedinec, byť sebelepší, překonat. Dokázal by se například český stát v poslední čtvrtině 12. století účinně bránit rozvratům Barbarossy, kdyby na knížecím trůnu seděl někdo mimořádně schopný? Obávám se, že ne. Vždyť Soběslav II., či Přemysl I. se na trůnu nedokázali udržet moc dlouho, protože je nakonec smetly okolnosti, které byly nad schopnosti jedince. :wink:
Jedinec však dokáže koncentrovat síly jiných. Stav království za nástupu Karla IV byl velmi tristní a dokázal to zvednout tak, že na něj Evropa neměla.
Akorát neplatí kdyby. Příklady silných osobností jsou však pozitivní. Jak už jsem zmínil Břetislava. Z ničeho to dostal zpátky do hry... Kdo umí, ten umí.
Ale že bych viděl ty co to umí dneska, ani náhodou. Krize bude pokračovat. To je můj pohled na současně se tvořící historii skrze osobnosti mě známé, právě usedající na křesla knížecí :-(
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Není pravda ani jedno, ani druhé, co tvrdíš (nic ve zlém :) ) Ono je to stejně offtopic, ale když už...

Stav českého státu za nástupu Břetislava I. byl více než dobrý. Z krize vyvedl stát Oldřich a ne Břetislav. Ten ho pouze upevnil a zakotvil ve středoevropské politice. To samé při nástupu Karla IV.. Roku 1346 byl stav království taky více než uspokojivý. :wink:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od slavicekvac »

Napo_Leon píše:Není pravda ani jedno, ani druhé, co tvrdíš (nic ve zlém :) ) Ono je to stejně offtopic, ale když už...

Stav českého státu za nástupu Břetislava I. byl více než dobrý. Z krize vyvedl stát Oldřich a ne Břetislav. Ten ho pouze upevnil a zakotvil ve středoevropské politice. To samé při nástupu Karla IV.. Roku 1346 byl stav království taky více než uspokojivý. :wink:
To se prostě nehodneme. Stačí si přečíst Karlův vlastní životopis. A jako ekonom jsem dost slušně četl Břetislavovu reformu peněz. Za oldřicha k žádné změně v denárové měně nedošlo, naopak vlastně končila v krizi. Sorry.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 5 times

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od Viola »

Souhlasím s Napoleonem. :wink: Jedna věc je, jak Karel líčí situaci po svém návratu do Čech v roce 1333, jiná věc je, jaká byla realita, a něco naprosto odlišného bylo postavení Českého království i českého krále a současná nezpochybnitelnost nároku Jana Lucemburského, to se IMHO s postavením českých knížat ve 2. polovině 12. století naprosto nedá srovnat.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od slavicekvac »

Viola píše:Souhlasím s Napoleonem. :wink: Jedna věc je, jak Karel líčí situaci po svém návratu do Čech v roce 1333, jiná věc je, jaká byla realita, a něco naprosto odlišného bylo postavení Českého království i českého krále a současná nezpochybnitelnost nároku Jana Lucemburského, to se IMHO s postavením českých knížat ve 2. polovině 12. století naprosto nedá srovnat.
Neperu se, Je fakt že Karel kralevic, markrabě moravské je něco jiného než král český.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od Napo_Leon »

slavicekvac píše:
Viola píše:Souhlasím s Napoleonem. :wink: Jedna věc je, jak Karel líčí situaci po svém návratu do Čech v roce 1333, jiná věc je, jaká byla realita, a něco naprosto odlišného bylo postavení Českého království i českého krále a současná nezpochybnitelnost nároku Jana Lucemburského, to se IMHO s postavením českých knížat ve 2. polovině 12. století naprosto nedá srovnat.
Neperu se, Je fakt že Karel kralevic, markrabě moravské je něco jiného než král český.
:D O to vůbec nejde, Karlův životopis je psán z jeho pohledu. Když přijíždí mladý český princ z přepychového a vznešeného prostředí ve Francii, Lucembursku a Itálii, tak si sebou do vlasti nese jistá očekávání a je tvrdě zklamán, a to se odráží i v jeho vypravování. Hledí na stav království očima královského prince (palác na Pražském hradě je v troskách a musí žít v měšťanských domech - v západní Evropě věc nepředstavitelná pro člena královské rodiny - čeští páni ztratili úctu ke královskému majestátu, královský hrady a statky jsou zastaveny, k tomu se ještě připočítává Karlovo rozčarování ze smrti matky, neznalosti jazyka a prostředí, atd.) Ale když Karel v roce 1333 přijíždí do Čech, tak jsou na tom Čechy a Morava mnohem lépe, než by bylo z Karlova vypravování zřejmé. :wink:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od Katerina »

Napo_Leon píše: Schopnosti vládce do značné míry určovaly osudy stáru, ale občas se vyskytly jevy, které nemohl jedinec, byť sebelepší, překonat. Dokázal by se například český stát v poslední čtvrtině 12. století účinně bránit rozvratům Barbarossy, kdyby na knížecím trůnu seděl někdo mimořádně schopný? Obávám se, že ne. Vždyť Soběslav II., či Přemysl I. se na trůnu nedokázali udržet moc dlouho, protože je nakonec smetly okolnosti, které byly nad schopnosti jedince. :wink:
Se vším souhlas, až na tu neúlohu osobnosti v dějinách (ta se myslím ztrácí velmi postupně až v novověku - a bohužel jména jako Stalin či Hitler potvrzují, že se nevytratila zcela ) - její likvidací ovšem může být globalizace.

A v případě Přemka I. další nesouhlas, ano, poprvé je z trůnu smeten - po jedom roce, je ovšem otázkou nakolik překážel císaři a nakolik se to hodilo českým předákům. O tom, že neschopným nebyl svědčí druhé uchopení moci, i předákům navzdory , poté se jí už nevzdal, ba naopak dokázal vybudovat dědičné království.
Je možné polemizovat .. kdyby ... bratr nebyl tak ušlechtilý - jenže štěstí přeje připraveným, a těm co mají vizi a skutečně ji chtějí uskutečnit.

A to Přemysl chtěl a také dokázal.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od Katerina »

Ještě k těm Lucemburkům, a Karlovu, možná i trochu "záměrnému " rozčarování...
ono to fakt bylo o dost složitéjší, ale to nepatří do tohoto tématu ad jedna ) a
ad dvě ) byla to zcela jiná doba a situace. Když přicházel Karel do Čech, tak království nebylo v žádném rozvratu, ale patřilo k nejstabilnějším v Evropě, Lucemburkové k uznávanému rodu, se kterým se v Evropě počítalo, k zemi se připojovala nová území, a to (na rozdíl od Přemka II) bezpečně , a málo platné, i ten vztah se šlechtou byl sice na kvalitativně jiné bázi - leč stabilizován, řekla bych, že už to bylo o vzájemné potřebě a respektu, což byla cesta ke které nakonec dospěli i ostatní panovníci . takže on byl Jan vlastně průkopník nového stylu vlády - :) (to je žert)
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od slavicekvac »

Vrátil jsem se k tématu na hradišti Libice v pátek. Vždy mi připadalo divné, jak mohli Libici dobýt tak snadno. Myslel jsem si jako mnzí, že byla málo opevněná. nebyla. Dnešní valy byly nad úrovní terénu dnešních polí nejméně o dva metry výše. Když připočtu kamennou plentu, také nejméně dva metry a palisády nad tím, tak je to výška úctyhodná a těžko dobyvatelná. Moje úvaha v Libici je tato:
Byl svátek sv. Václava, dobyvatelé věděli kdy bude mše v kostele, a obrana nebude koncentrovaná. Slavníkovská knížata byla v kostele zřejmě beze zbroje, také mnoho zbrojných lidí tam bylo a ne na valech. Jestliže došlo k momentu překvapení, nějakým průlomem, přelezením palisád či jinak, pak to už nebyl velký problém vyhrát. Poprava knížat před kostelem je zřejmý fakt, také paralyzující, třebaže zřejmě obyvatelstvo nebylo vražděno, jak se traduje. Taky proč, když byli zapotřebí.. Odvezla se kořist a hradiště přešlo pod správu Prahy. Nikoliv Boleslava II, který je po mrtvici. Důvod pro likvidaci Slavníkovců mohl být dvojí - jednak skutečný slib pomsty na rodu za azyl pro nevěrnou ženu neúspěšně poskytnutý Vojtěchem, a jednak čistá loupež a mocenské důvody. Což s ohledem na kontrolu obchodních cest je taky loupež. Věcná úvaha ještě dovoluje spojit tuto akci se ztrátou území v Polsku, kde se dříve dalo loupit a zajímat otroky na kšeft, v této době bylo utrum a tím výrazný pokles příjmů téhle bandy. Spojované se jménem Vršovci. Což je možné, ale zřejmě nepřesné. Možná pro důvod rodové pomsty je to myslitelné, včetně pozdějšího konce této historie jejich definitvním vyvražděním. I s ohledem na opilecké jezdecké hrátky s knížetem Jaromírem.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od slavicekvac »

del
Na Libici mě též napadlo, zda dispozice hradiště nebyla původně jiná. Dnes je po Slavníkovi velký kostel a dvorec a brána v části hradiště nahoře, té větší. Obvyklé ale je, že akropole je menší část. Z letecké fotky Gojdovy je vidět přesně, kde byla dělící zeď, val. Esovitě zahnutý val je patrný i při jistém pohledu na místě, ač je zaorán, je tam pole. Podle mne tedy může být původní akropole ta menší část, kde by mohlo být starší křesťanské ( předkřesťanské ) pohřebiště, možná rotunda, ale spíš stopa po dřevěném kostele respektovaném hroby. Nemyslím si, že by hradiště bylo založeno až spolu s dnes zjištěným kostelem. Jak jsem viděl nákresy vykopávek, tak dole na podle mne původní akropoli se vlastně nekopalo. Třebaže se někde tvrdí, že 90 % plochy se překopalo. Nejspíš tahle kopaná nebyla. Taky jsem na žádném nákresu neviděl, že by se ten vnitřní val maloval. Na tom nákresu je jakési zaškrcení, úzká šíje. Což podle mne nemůže být pravda. Vnitřní val je na té Gojdově fotce zcela jasný, včetně příkopu, který si myslím je k valu dokopán za nového opevnění větší části, dnešní akropole. Ta menší část také byla více chráněna meandrem Cidliny, která je dnes zcela jinde. To je starohradištní dispozice zcela obvyklá.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 5 times

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od Viola »

Napadlo mě - známe z naší historie jinou události, při níž by útočníci využili oslavy svátku sv. Václava nebo jiného světce?
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3980
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 47 times
Been thanked: 16 times

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od Ježek »

Viola píše:Napadlo mě - známe z naší historie jinou události, při níž by útočníci využili oslavy svátku sv. Václava nebo jiného světce?
Poláci, na radu Soběslava přechod přes Krkonoše, který vyvrcholil bitvou u Trutiny. Rok 1110.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 871
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Ježek píše:
Viola píše:Napadlo mě - známe z naší historie jinou události, při níž by útočníci využili oslavy svátku sv. Václava nebo jiného světce?
Poláci, na radu Soběslava přechod přes Krkonoše, který vyvrcholil bitvou u Trutiny. Rok 1110.
Přesně tak.Dokonce armáda prošla prakticky nezpozorována celým hvozdem.
Bez piva to není ono.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od slavicekvac »

Zabývám se jmény povražděných bratří v Libici 995. Spytimir, Spytimur, Spitimer má odezvu ve vsích Spyta, Spytovice, Spytice. Nejnadějnějším místem jsou Spytice - Vilémov. Zde je nedaleko místo, které může být staroslavanským hradištěm. Taky nemusí.
Dalším jménem je Pobraslav. Transkripce je zřejmě chybná, nejspíš to byl Dobroslav. Ale taky nemusel. Knížetem Chorvatské Panonie ( mezi Sávou a Drávou, hlavní město Sisak na Sávě) byl do roku 900 Pobraslav. Ne že by to mohl být Slavníkovec, ale jméno prokázalo existenci v době. Také zde je ale transkripcí, kde se uvádí de Braslav, neboli asi z Braslavi. Braslav se ztotožňuje také s Bratislavou. Hledání Braslav mě přivedlo do Beloruska. Město Braslav má Zámkovou horu, kde jsou vykopávky starého hradiště. Nemám dosud skutečnou zprávu o nálezech, ale je to dost slušně vidět na Google earth. Tu zprávu snad vydoluji prostřednictvím své běloruské příbuzné :-) Moje hypotéza je dost fantaskní, ale může být racionální. Místo je na šíji mezi dvěma jezery, nedaleko hranic Beloruska s Lotyšskem, Litvo, Kalinigradem. Snadno k nalezení, v tvaru Braslaw Belarus.
Slavníkovci a Přemyslovci byli douhá léta společníky expanze na východ, kde prokázané jsou Červeňské hrady. Rozhodně já nevylučuji Kladsko z vlivu Slavníkovců. Kdo chce, tak Přemyslovců... Já se odvažuji usuzovat, že ta expanze byla ještě dále na sever. Připomeňme si úsilí svatého Vojtěcha se smrtí v Kalinigradské oblasti. To je vše tím směrem. Možnost, že (Po)braslav založil tohle hradiště je velmi myslitelná. Ještě uvádím, že jeden z denárů Boleslava ( I, nebo II ) má civitas Zgrodno. Což lze ztotožnit s běloruským Grodnem, kde je také raně středověké hradiště na ostrohu nad řekou. Zde to může být jinak, protože neznáme například archeosituaci Hradce Králové, který by se nabízel mnohem snáze. Ale Zgrodno je staré jméno právě Grodna.
Pořej je skoro největší ořech. Zřejmě je transkripce dnes zcela chybná. Porěj, polsky Poray, možná se podaří najít více, než místní jméno Pořejov na Tachovsku... Třebaže i to není od věci, při znalosti dopravy otroků a jiného zboží do Regensburku.
Kdyby tak našli Bělorusové nějaký denár v Braslavi, to by byla bomba. Potíž je, že internet a Bělorusko skoro nechodí.
Uživatelský avatar
mortimer.r
Sedlák
Příspěvky: 12
Registrován: 02 zář 2008 16:02

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od mortimer.r »

Napo_Leon píše:Toť právě otázka. Dokázal by Boleslav II., kdyby byl zdráv, zabránit útoku na Libici? Bolesav II. krizi českého státu nezpůsobil, ale nemohl jí zastavit, mohl jí zbrzdit a třeba usměrnit i jinam, ale tak jako tak by se český stát na konci tisíciletí ocitl stejně v hlubokých otřesech. Kdyby Boleslav II. bránil nejspokojené družině v napadení Libice, tak by ho předáci nejspíše smetli s trůnu, zajali nebo ho zabili, stejně jako to za pár měsíců po Boleslavově smrti čekalo Boleslava III.

Schopnosti vládce do značné míry určovaly osudy stáru, ale občas se vyskytly jevy, které nemohl jedinec, byť sebelepší, překonat. Dokázal by se například český stát v poslední čtvrtině 12. století účinně bránit rozvratům Barbarossy, kdyby na knížecím trůnu seděl někdo mimořádně schopný? Obávám se, že ne. Vždyť Soběslav II., či Přemysl I. se na trůnu nedokázali udržet moc dlouho, protože je nakonec smetly okolnosti, které byly nad schopnosti jedince. :wink:
Spíš bych si položil otázku, zda by Boleslav II. útoku bránil. Vyvraždění Slavníkovců vlastně znamenalo posílení moci a rozbití páté kolony plus byly jasně dané mantinely ostatním předákům. Ostatně Slavníkovci razili vlastní mince a pěstovali samostatnou zahraniční politiku, což se nemohlo líbit žádnému příčetnému vládci. Navíc určitě existovalo podezření, že by si Slavníkovci rádu uzurpovali i knížecí stolec. A když budeme pracovat s hypotézou, že Slavníkovci byli vedlejší přemyslovskou větví, tak to zní celkem reálně. Ač to nezní košer, tak tohle byla správná věc. Tímhle by se eventuální krizi předešlo, kdyby se na trůn neposadil ten ryšavý paranoik.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od slavicekvac »

mortimer.r píše:
Napo_Leon píše:Toť právě otázka. Dokázal by Boleslav II., kdyby byl zdráv, zabránit útoku na Libici? Bolesav II. krizi českého státu nezpůsobil, ale nemohl jí zastavit, mohl jí zbrzdit a třeba usměrnit i jinam, ale tak jako tak by se český stát na konci tisíciletí ocitl stejně v hlubokých otřesech. Kdyby Boleslav II. bránil nejspokojené družině v napadení Libice, tak by ho předáci nejspíše smetli s trůnu, zajali nebo ho zabili, stejně jako to za pár měsíců po Boleslavově smrti čekalo Boleslava III.

Schopnosti vládce do značné míry určovaly osudy stáru, ale občas se vyskytly jevy, které nemohl jedinec, byť sebelepší, překonat. Dokázal by se například český stát v poslední čtvrtině 12. století účinně bránit rozvratům Barbarossy, kdyby na knížecím trůnu seděl někdo mimořádně schopný? Obávám se, že ne. Vždyť Soběslav II., či Přemysl I. se na trůnu nedokázali udržet moc dlouho, protože je nakonec smetly okolnosti, které byly nad schopnosti jedince. :wink:
Spíš bych si položil otázku, zda by Boleslav II. útoku bránil. Vyvraždění Slavníkovců vlastně znamenalo posílení moci a rozbití páté kolony plus byly jasně dané mantinely ostatním předákům. Ostatně Slavníkovci razili vlastní mince a pěstovali samostatnou zahraniční politiku, což se nemohlo líbit žádnému příčetnému vládci. Navíc určitě existovalo podezření, že by si Slavníkovci rádu uzurpovali i knížecí stolec. A když budeme pracovat s hypotézou, že Slavníkovci byli vedlejší přemyslovskou větví, tak to zní celkem reálně. Ač to nezní košer, tak tohle byla správná věc. Tímhle by se eventuální krizi předešlo, kdyby se na trůn neposadil ten ryšavý paranoik.
Cha, cha, stejně je možné pracovat s kdyby hypotézou, že Soběslav, nebo jiný Slavníkovec by byl dobrým a silným knížetem pro celou zemi. Přemyslovci se jakž takž dali do pořádku až za Břetislava. Včetně obnovy měny, ale s poloviční hodnotou stříbra v denáru, než byla za Boleslava II a Soběslava Slavníkovce. Vedlejší větev Přemyslovců je jen spekulace. Mohli být spřízněni, ale vedlejší větev by se chovala zcela jinak a není v pramenech nic co by to potvrzovalo. Ale třeba to prokážeš :-) Spíše tam fungovalo příbuzenství s Jindřichem Voglerem I. nejspíš nějaké vedlejší, ale zaznamenané. Vyvraždění Slavníkovců bylo dobré jen pro jejich věčný život, nikoliv pro českou kotlinu. Ještě s dalekým dosahem následného vyvraždění Vršovců. ad Boleslav II, ten byl po mrtvici a nevládnul.
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 871
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Já se nemůžu zbavit dojmu, že by nezávislá knížecí rodina, přežila represe Boleslava I. a byla natolik silná, že by držela ve své moci velmi důležitou obchodní stezku, razila vlastní mince a žila si celkem spokojeným životem...
Bez piva to není ono.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od slavicekvac »

KOMOŃ píše:Já se nemůžu zbavit dojmu, že by nezávislá knížecí rodina, přežila represe Boleslava I. a byla natolik silná, že by držela ve své moci velmi důležitou obchodní stezku, razila vlastní mince a žila si celkem spokojeným životem...
O jakých represích mluvíš - jen cituj kde to bylo. Stavba opere romano, kde useknul hlavu jednomu předákovi - zřejmě na Mladíé Boleslavi,ebo na Staré Boleslavi. Dobytí hradu subregula. Jinak jen vnější konflikty zaznamenané za hranicemi. Smíření s císařem a platba tributu, společná bitva proti Maďarům na lechu. Co víc známe o represích uvnitř státu? Známe výstavbu hradišt a jejich správu na Ohři. Ale spíš z její funkce za Bolelslava II. Mohlo tam být dobytí etc. Možná, že dobyl znovu Kouřim? neprokázané... Upřímně řečeno o občanské válce máme větší informace z doby sv. Václava a Bořivoje. Zkus najít cokoliv z něčeho takového mezi Slavníkovci a Boleslavem I. Ani náhodou. Skutečné spory začaly až za Vojtěcha biskupa a Soběslava, v době Boleslava II. A i tam je otázka jak to bylo mezi Přemyslovci a Slavníkovci, zda to nebylo mezi jiným i rody, hlavně Vršovci. Když Boleslav II byl po mrtvici a Soběslav za hranicemi, tak si troufli Vršovci na vendettu a dobyli Libici.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3980
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 47 times
Been thanked: 16 times

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od Ježek »

Nejstarší prameny nezmiňují účast Vršovců na vyvraždění Slavníkovců.

Kanaparius o tom píše dost obecně, https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 1&page=296

Bruno z Querfurtu už podrobněji, ale viník je u něj Boleslav II. a jeho lidé: https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 1&page=325

Není to tak, že Vršovce domyslel až Kosmas, protože pro něj byli kořenem všeho zla?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 0 hostů