Viola (Alžběta) Tešínská a muži jejího života

[Ježek]

Dlugosz, jeden z nejvýznamějších polských kronikářů píše:

"Po zgonie króla Czeskiego i Polskiego Wac³awa i odprawionym ze czci¹, nale¿n¹ obrzêdzie pogrzebowym, wyniesiony zosta³ na królestwo Czeskie i na tronie ojczystym osadzony syn jego jedyny Wac³aw, a wnet za zgod¹ jednomyœln¹ pra³atów i panów Czeskich nast¹pi³a jego koronacya. Po dope³nieniu zaœ obrzêdu koronacyi, Wac³aw, na ów czas m³odzieniec maj¹cy lat siedmnaœcie, poja³ w ma³¿eñstwo dziewicê imieniem Fiolê, córkê Mieczys³awa ksi¹¿êcia Cieszyñskiego, a po zawarciu œlubów dnia pi¹tego PaŸdziernika odprawi³y siê wed³ug zwyczaju gody weselne."

Zajímavé je, že Poláci vědí o české korunovaci Václava III; a u nás o tom nikdo neví.

nezlobte se, že to přeložím zítra, neska už nějak ... ne.

[Przemysl de Nyestieyky]

...Wac³aw, na ów czas m³odzieniec maj¹cy lat siedmnaœcie, poja³ w ma³¿eñstwo dziewicê imieniem Fiolê, córkê Mieczys³awa ksi¹¿êcia Cieszyñskiego...

Tomu úryvku snad budou všichni rozumět i bez překladu...? Ale zajímalo by mne, je někde k dispozici zpřístupněná tato kronika?
Zároveň, ve spojitosti s vraždou Václava III., by mě zajímalo, vlivem které šlechty bylo Václavu jeho manželství doporučeno? To by mohlo trochu nabourat Daňkovu tezi...

[elizabeth]

Dlugosz, jeden z nejvýznamějších polských kronikářů píše:

"Po zgonie króla Czeskiego i Polskiego Wac³awa i odprawionym ze czci¹, nale¿n¹ obrzêdzie pogrzebowym, wyniesiony zosta³ na królestwo Czeskie i na tronie ojczystym osadzony syn jego jedyny Wac³aw, a wnet za zgod¹ jednomyœln¹ pra³atów i panów Czeskich nast¹pi³a jego koronacya. Po dope³nieniu zaœ obrzêdu koronacyi, Wac³aw, na ów czas m³odzieniec maj¹cy lat siedmnaœcie, poja³ w ma³¿eñstwo dziewicê imieniem Fiolê, córkê Mieczys³awa ksi¹¿êcia Cieszyñskiego, a po zawarciu œlubów dnia pi¹tego PaŸdziernika odprawi³y siê wed³ug zwyczaju gody weselne."

Zajímavé je, že Poláci vědí o české korunovaci Václava III; a u nás o tom nikdo neví.

nezlobte se, že to přeložím zítra, neska už nějak ... ne.

Tisicere diky za komunikaci i vyhledani tohoto uryvku z kroniky. To, co pise Premek je zajimave, teda to, ze bylo Vaclavovi manzelstvi doporuceno nejakou casti slechty. To z toho textu vyplyva? Asi to, Jezku, prece jen pro nas linguisticky ne na vysi budes muset prelozit. Ja z toho chapu, ze ta korunovace, ktera ceskym kronikarum zrejme unikla , se konala za jednomyslne shody prelatu i panu ceskych. Po obradu korunovace 17lety Vaclav pojal za manzelku divku jmenem Viola, dceru Meska, knizete tesinskeho a 5 dni po uzavreni slibu se veselili. Ve zkratce, zadny doslovny, preklad, jestli to chapu blbe, tak me opravte, ten doslovny preklad stale uvitam.

[Przemysl de Nyestieyky]

...je zajimave, teda to, ze bylo Vaclavovi manzelstvi doporuceno nejakou casti slechty. To z toho textu vyplyva?...

Nevyplývá. Text chápeš dobře, ale několikrát jsem jinde už narazil na tezi, že Václavovi byla tato svatba vnuknuta českou šlechtou. Celkem často se s tím spekuluje, ale nevím, odkud to dotyční vzali (hypotéza? pramen?).

[Ježek]

Ale zajímalo by mne, je někde k dispozici zpřístupněná tato kronika?

Zkusim se zeptat, ale nevim, ono to fórum totiž teď ztratilo sponzora a neví se jak to bude, takže dělají sbírku...

Zároveň, ve spojitosti s vraždou Václava III., by mě zajímalo, vlivem které šlechty bylo Václavu jeho manželství doporučeno?

No, šlechta, snad jen úzký okruh rádců Václava III; který zdědil po otci a zřejmě rádci nějaký protistátní zájem nesledovali - Lidi jako Petr z Aspeltu, opaté...
Spíš by mne zajímalo, co tím ta "šlechta" sledovala? Spíš by tím měla sledovat oslabení moci a prestiže českého vládce.

Ja z toho chapu, ze ta korunovace, ktera ceskym kronikarum zrejme unikla , se konala za jednomyslne shody prelatu i panu ceskych. Po obradu korunovace 17lety Vaclav pojal za manzelku divku jmenem Viola, dceru Meska, knizete tesinskeho a 5 dni po uzavreni slibu se veselili. Ve zkratce, zadny doslovny, preklad, jestli to chapu blbe, tak me opravte, ten doslovny preklad stale uvitam.

Dobře si to přeložila. Jen, ta poslední věta. řiká se že se vzali 5. - je to nějaký podzimní měsíc. Já myslim říjen, Přemek listopad. A potom byly hody

[acoma]

Jen, ta poslední věta. řiká se že se vzali 5. - je to nějaký podzimní měsíc. Já myslim říjen, Přemek listopad. A potom byly hody.

Podle mých zdrojů říjen.

[Ježek]

Tady je(st) Dlugosz:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Roczniki%2 ... _Polskiego

Odkazy dole:
Myslím, že to je vhodné pro každého na tomto fóru

[acoma]

Violin otec nebyl vůbec významný Piastovec. nevím, zda již nepatřil mezi lenníky Václava II. Zjistím to. Tonoucí se stébla chytá, proto se nejspíš Václav III. oženil s nejméně významnou manželkou posledních Přemyslovců. S?atek s nevýznamnou Piastovnou byl pokus získat spojence v neklidném Polsku (i když ne tolik významného).
Na polské kroniky se zeptám - ale jejich sehnání bude problém.

Václav II. se stal lenním pánem knížectví Kazimíra Bytomského v r. 1289 a 17.1.1291 v Olomouci mu podepsal spojenectví i Měšek Těšínský a Boleslav Opolský. A co se týče manželství Violy a Václava III., jednalo se spíše než o krásu nevěsty o promyšlený politický tah - zklidnění poměrů v bouřícím se Polsku polskou nevěstou a svou roli jistě sehrála i geografická poloha těšínského knížectví. Otázkou je, zda se budoucí královský pár nesetkal až při svatebním obřadu. Takže odvolávám svá předchozí tvrzení o Violině kráse.

[Maršálek]

Jak vidim, tak panove na uchylku zvana laska ke krasnym nedostupnym panim netrpi. To jen my, zeny, stale snime o princich na bilem koni...

Nu s tím musím hrubě nesouhlasit, já jsem paní svého srdce hledal po celé Evropě a proharcoval jsem nemálo zemí Držím pro ni dvůr, snáším ji k nohám nejenom verše a skvosty, ale i chocholy, pořádám hostiny, lovy, turnaje, soudy lásky, klání trubadůrů... A o tom je celý hradecký dvůr, kde je nás poměrně dost takových pánů

[elizabeth]

Jak vidim, tak panove na uchylku zvana laska ke krasnym nedostupnym panim netrpi. To jen my, zeny, stale snime o princich na bilem koni...

Nu s tím musím hrubě nesouhlasit, já jsem paní svého srdce hledal po celé Evropě a proharcoval jsem nemálo zemí Držím pro ni dvůr, snáším ji k nohám nejenom verše a skvosty, ale i chocholy, pořádám hostiny, lovy, turnaje, soudy lásky, klání trubadůrů... A o tom je celý hradecký dvůr, kde je nás poměrně dost takových pánů

Musim napsat, ze to je duvod proc u nas fnukaji divky nad nedostatkem rytiru, protoze tak logicky pro kazdou damu se rytire nedostava, kdyz rytiri hledaji nedostupne krasky...Ale na ubohou Alzbetu Violu se i po teto strance zapomnelo. Krasna pry byla jako andel, presto mnoho stesti, jak je videt i z tohoto tematu, neudelala. Detstvi - chude knizectvi, pak zaletny a hyrivy manzel,zadny dedic, po Vaclavove zavrazdeni vdovstvi v pohledskem klastere a pak se jeste stala figurkou na sachovnici v boji mezi znepratelenymi stranami pri vezneni Jindricha z Lipe na Tyrove, kdy ji Jan Lucembursky nebo spis Eliska Premyslovna provdali za Petra I. z Rozmberka. Ze zrejme opet neprilis idylickeho manzelstvi (a zase bezdetneho) ji vysvobodila az smrt. Jaky protiklad oproti stastne Richenze ( o niz zajiste mluvis ve svem prispevku) s milovanym (a milujicim) muzem( jen jednim?) po boku...Dnes vsichni znaji Elisku Premyslovnu. Spousta lidi zna kralovnu Richenzu alespon jako Alzbetu nebo Elisku Rejcku. Kolik lidi ale zna jmeno Alzbety Violy Tesinske??

[Maršálek]

než se konečně propracuji k Viole, musím podotknout, že ženský půvab se neodráží jenom ve tváři, ale především v srdci a v duši...

[acoma]

Mozna proto, ze tvar uvadne prvni.

[elizabeth]

než se konečně propracuji k Viole, musím podotknout, že ženský půvab se neodráží jenom ve tváři, ale především v srdci a v duši...

To mas nepochybne pravdu, jen si matne vzpominam na otazku: proc zeny pecuji o svou krasu a ne o svuj rozum? Odpoved: Protoze muzi byvaji mnohdy hloupi, ale zridka slepi. Takze tolik k te krase ducha. Ale panove, vas zde se tato pitoma poznamka netyka, proto zde pecujeme o tu dusi a srdce ! ( Na pestovani krasy totiz procitam uplne jine stranky )

[acoma]

[Maršálek]

Předně k české korunovaci Václava III. - že by to skutečně uniklo všem českým i zahraničním pramenům a že by všichni včetně současníků něco takového zapomněli zmínit? Bylo zcela běžné, že dědic byl korunován, až když na to mimo jiné shromáždil dost peněz. Odkud by je Václav III. vzal a kdo že ho to korunoval? Jeho uherskou korunovaci nikdo nezpochybnil - Bonifác VIII. se ji pokoušel znevážit prohlášením za neplatnou, přestože probíhala podle tradice a práva, na správném místě, odpovídajícím metropolitou a bylo při ní užito odpovídajících korunovačních klenotů... kdyby o samotné korunovaci nebylo množství písemných zmínek v právních listinách (v souvislosti se svou korunovací potvrzuje uherský král Ladislav V. ...), stačil by papežův pokus k potvrzení faktu, že Václav III. byl korunován uherským králem.

Nebezpečí vyvstalo po jeho smrti především Richenze, která byla až do února 1311 jedinou pomazanou a korunovanou panovnicí českého království - nikdo z nástupců Václava II. nebyl až do tohoto roku korunován a pomazán!!! Právní důsledky jsou myslím zjevné. Korunována tedy nebyla ani Viola Těšínská - její titul královny vdovy byl formální, nikoli právní. Přesto sňatek s ní mohl uchazeči o "uprázdněný" trůn legalizovat nástupnické právo. Obě Přemyslovny, Anna i Eliška si toho byly dobře vědomy a učinily patřičné kroky. Dnes nám přijde samozřejmé, že po smrti Václava III. nastoupil na trůn jím určený zemský správce a jeho švagr, vévoda korutanský a hrabě tyrolský Jindřich. Stejně tak nám dnes přijde samozřejmé, že po Anně přišla se svým nárokem Eliška a usedla na český trůn po boku Jana Lucemburského. My známe dějiny, známe důsledky, ale neznáme pozadí mnohých příčin, ani jejich průběh. Ono vůbec nebylo tak samozřejmé, že na trůn po Václavově smrti usednou jeho dcery, ani nebylo samozřejmé jejich pořadí. Odražených a odrazených kandidátů na český trůn bylo mnohem více, než Jindřich, Rudolf, Fridrich Sličný a mnozí měli velmi reálnou šanci na úspěch. Ve hře bylo ale více hráčů a jenom málo z nich pak pocházelo z českého království...

K Viole a jejímu sňatku nevíme prakticky nic, dosud jsme toho vybádali žalostně málo a je opravdu velmi nepravděpodobné, že se objeví nějaké nové informace, které by zásadně změnily či doplnily náš pohled na ni. Okolnosti sňatku samého byly nejasné i současníkům a lidem v těsné blízkosti okolo Václava III. Nikdo nebyl za zprostředkování zjevně odměněn, proč se tedy nespokojit s tím, že to byl sňatek z lásky... I polské a slezské prameny byly kvůli Viole a otázkám okolo jejího sňatku mnohokrát bezúspěšně probádány... Víme o ní jenom to, co nám pustila dobová cenzura

[Maršálek]

než se konečně propracuji k Viole, musím podotknout, že ženský půvab se neodráží jenom ve tváři, ale především v srdci a v duši...

To mas nepochybne pravdu, jen si matne vzpominam na otazku: proc zeny pecuji o svou krasu a ne o svuj rozum? Odpoved: Protoze muzi byvaji mnohdy hloupi, ale zridka slepi. Takze tolik k te krase ducha. Ale panove, vas zde se tato pitoma poznamka netyka, proto zde pecujeme o tu dusi a srdce ! ( Na pestovani krasy totiz procitam uplne jine stranky )

my proto opěvujeme Vaše krásy a nikoli jenom vaši krásu - my muži jsme totiž nejenom slepí, ale i hamižní (a o hradeckých se to přímo traduje)

[acoma]

Proč by ta svatba nemohla vzniknout kvuli Polsku???

[Maršálek]

Protože by nic neřešila. Václav III. byl jediným legálním panovníkem Polska. Svůj nárok zdědil po otci Václavu II. jako jeho legitimní nástupce a Poláci to tak chápali. Pokusy Vladislava Lokýtka byly pravda znepokojivé, ale líčení Petra Žitavského o hrozící katastrofě bylo značně přehnané. Václav II. jel do Polska demonstrovat sílu, smést opozici a upevnit svou pozici v zemi korunovací. Každý vladař se musel neustále prosazovat vůči svým sousedům i domácí šlechtě - to byla běžná realita. Václav II. navíc musel demonstrovat českou sílu, aby po smrti svého otce dokázal, že český panovník není tak slabý, aby dovolil svým sousedům zabírat jeho statky a plenit jeho země.

Dnes opět víme, že si Polsko neudržel a přijde nám to samozřejmé, ale Václav III. měl dost peněz a vojenské moci, aby si zjednal pořádek, navíc se před tím velmi brilantně zabezpečil proti hrozby z Uher, Rakous a Říše... A už by tu zase byla ta alternativní historie... Lokýtek jako jeho hlavní oponent se nedokázal v Polsku prosadit dokonce ani když proti němu nestál český král a římský král a i dokonce ani přesto, že mu v tom ze vnějšku po celý život prakticky "nikdo" nebránil...

Ale zpět k tématu, kdyby se Václav III. potřeboval opřít o další nezpochybnitelnou autoritu (byl přeci zákonný dědic polské koruny a Poláci ho tak dodnes vnímají), stačilo by se obrátit k jediné pomazané a korunované polské královně, která byla jeho nevlastní matkou a která by mu tuto službu jistě neodmítla (navíc jako jeho matka tento fakt potvrzovala i jenom svou přítomností v Čechách – jinak bychom se asi ptali, kdyby se po smrti Václava II. sebrala a odjela do Polska, kde by se i usadila). Sňatek s jednou z cca 50 princezen piastovské krve, jejíž pořadí na možné uchazečství bylo v nedohlednu a jejíž otec byl leníkem českého krále (nikoli polského krále - právní pohled na věc) a byl jedním ze slezských, nikoli jedním z polských knížat, by jeho postavení neupevnil, ani neposunul blíže. Takže kdyby chtěl skutečně Václav III. projevit dobrou vůli a vyrazit zbraň svému nejsilnějšímu protivníkovi v Polsku, pak by se po zrušení zásnub s uherskou dědičkou oženil s nějakou vhodnou příbuznou samotného Lokýtka
Já se spíše domnívám, že pokud měl ten sňatek skutečně něco demonstrovat, pak to byl fakt, že princ české krve, který na své hlavě nese koruny tří království, není na nikom závislý a může si vzít ženu, kterou miluje... A to by nebylo marné gesto. V danou chvíli se navíc asi ani vhodné kandidátky na politické scéně neobjevily, všichni sousedi prakticky číhali, jak si Václav III. poradí.

[acoma]

Já se spíše domnívám, že pokud měl ten sňatek skutečně něco demonstrovat, pak to byl fakt, že princ české krve, který na své hlavě nese koruny tří království, není na nikom závislý a může si vzít ženu, kterou miluje... A to by nebylo marné gesto. V danou chvíli se navíc asi ani vhodné kandidátky na politické scéně neobjevily, všichni sousedi prakticky číhali, jak si Václav III. poradí.

Já tomu nějak nemůžu věřit.

[Maršálek]

čemu? že se nějaký panovník mohl ženit z lásky?