Přemyslovské princezny

Dějiny od roku 1197 do roku 1378 (smrt Karla IV.) - Přemyslovští králové od Přemysla Otakara I. až k Václavu III., první Lucemburkové (Jan a Karel). Světové dějiny v 13. a 14. století

Moderátoři: elizabeth, Katerina, Ježek

Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2715
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Viola »

Katko, souhlasím s Tvým příspěvkem, možná až na jednu věc - je otázkou, jestli byla naštvaná na otce kvůli těm sňatkovým projektům. Minimálně u Jindřicha bych očekávala, že si Anežka bude dobře vědoma svých povinností jako dcery významného rodu. Musím se ještě doma podívat na časovou souslednost žádosti Fridricha II. a Anežčino rozhodnutí do kláštera opravdu vstoupit.
Nicméně třeba v té edici Ženy a milenky českých králů se autoři vyjadřují obdobně. Anežčino rozhodnutí chápou spíše jako čin hrdé Přemyslovny, která tímto v podstatě jediným způsobem mohla realizovat své ambice.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1785
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od slavicekvac »

Viola píše:Katko, souhlasím s Tvým příspěvkem, možná až na jednu věc - je otázkou, jestli byla naštvaná na otce kvůli těm sňatkovým projektům. Minimálně u Jindřicha bych očekávala, že si Anežka bude dobře vědoma svých povinností jako dcery významného rodu. Musím se ještě doma podívat na časovou souslednost žádosti Fridricha II. a Anežčino rozhodnutí do kláštera opravdu vstoupit.
Nicméně třeba v té edici Ženy a milenky českých králů se autoři vyjadřují obdobně. Anežčino rozhodnutí chápou spíše jako čin hrdé Přemyslovny, která tímto v podstatě jediným způsobem mohla realizovat své ambice.
Zúžit rozhodnutí Anežky na hrdost Přemyslovny je nesprávné. To je skoro jako označit její rozhodnutí k evangelním radám chudoby, čistoty a poslušnosti jako vnější a vpodstatě lživé. Chtělo by to číst dopisy sv. Kláry Anežce, ty si dobře rozuměly, a Klára ji v dopisech velmi dobře charakterizuje. A nebyla to žádná propaganda, ale soukromá korespondence. Tam jsou skutečné důvody Anžčina jednání zcela zřejmé. Nebyly vnější, a nebyla to Přemyslovská hrdost. Že jí tyto vlatnosti rodu pomáhaly v prosazení kláštera, špitálního bratrstva - Křížovníků, že jí pomohly ve smíření Václava Přemysla, že jí pomohly snést Braniborskou okupaci po Moravském Poli, etc. To je pravda. Taky jí jistě hrdost Přemyslovny pomáhala v noci zašívat hadry chudině - což bravurně zvládala díky své princeznovské výchově ve vyšívání :-)
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2715
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Viola »

K tomu údajnému Anežčině zásahu na Lokti:

Pramenem jsou zápisy kláštera sv. Matěje v Trevíru (Miracula S. Mathiae, MGH SS 8, s. 232). V. Novotný k tomu v Českých dějinách 1/3 na straně 573 uvádí: "Tenkrát to bylo, nejspíš začátkem r. 1227, kdy do Čech za svého pobytu v cis. opatství Walderbachu zavítal mnich Konrád z Hallu. Hlásaje kříž zejména v Lokti, setkal se prý s ohromných úspěchem, až to vzbudilo hněv krále Přemysla, jenž tímto lákáním svých bojovníků do služeb kříže viděl se ohrožen v přípravách k nové výpravě rakouské. Mínil se tedy nepohodlného kazatele zbaviti rázem, dokonce prý chtěl ho dát popraviti. Ale ušlechtilá dcera králova, nepochybně Anežka, ujala se ohroženého, a smířivši ho s otcem, způsobila, že mu v dalším hlásání kříže nebránil, vzdávaje se patrně úmyslu vpadnouti do Rakous ihned." Zmiňuje k tomu také, že on sám zařazuje událost do roku 1227 s ohledem na pontifikát Řehoře IX., přestože jiní historici kladou událost do roku 1226 (v návaznosti na údaj přímo v zápisech).

Nicméně upuštění od (trestné) rakouské výpravy bylo zřejmě zapříčiněno smrtí předchozího poručníka Fridrichova syna Jindřicha, Engelberta Kolínského, a následným poručnictvím Přemyslova příbuzného a straníka, Jindřicha Bavorského v polovině roku 1226. Z toho by vyplývalo, že k události mělo dojít spíše tohoto roku.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2715
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Viola »

K námluvám Fridrichovým uvádí V. Novotný různé zmínky v některých evropských pramenech, nicméně má je spíše za zmatené než za reálné. Naproti tomu Anežčin životopisem V. Kybal zcela jasně hovoří dokonce o dvou nabídkách, bohužel k nim nemá žádné zdroje. K první mělo podle něj dojít mezi květnem 1228 a březnem 1229, k druhé v souvislosti s plánem Jindřicha (VII.) na rozvázání manželství s Markétou Babenberskou a sňatkem s dříve odvrženou Anežkou. V prvním případě autor zřejmě vycházel z análů LukášeWaddinga, které jsou ovšem až ze 17. století, v druhém bohužel nevím. Nicméně Kybalova publikace je poměrně tendenční (třeba Fridricha II. přirovnává k Hitlerovi a považuje jej za perverzního).

Kažopádně zmínku mají Annales Stadenses v souvislosti s Anežčiným vstupem do kláštera.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1785
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od slavicekvac »

Tak se nám vynořil další kousek Anežky České. Část kosti z ruky, jak to odhaduji, tak 10 cm. Zajímavá historka, vypadá to věrohodně. I jak relikvie cestovala přes Střížov do Vídně. Bude na výstavě.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4104
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 102 times
Been thanked: 22 times

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Ježek »

slavicekvac píše:Tak se nám vynořil další kousek Anežky České. Část kosti z ruky, jak to odhaduji, tak 10 cm. Zajímavá historka, vypadá to věrohodně. I jak relikvie cestovala přes Střížov do Vídně. Bude na výstavě.
Vzhledem ke kvetoucímu obchodu s ostatky, bych byl k tomu skeptik. Stačí vzpomenout množství hřebů z kříže ve vrcholném středověku (více než 50 po dobytí Konstantinopole), hlav Jana Křtitele.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1785
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od slavicekvac »

Ježek píše:
slavicekvac píše:Tak se nám vynořil další kousek Anežky České. Část kosti z ruky, jak to odhaduji, tak 10 cm. Zajímavá historka, vypadá to věrohodně. I jak relikvie cestovala přes Střížov do Vídně. Bude na výstavě.
Vzhledem ke kvetoucímu obchodu s ostatky, bych byl k tomu skeptik. Stačí vzpomenout množství hřebů z kříže ve vrcholném středověku (více než 50 po dobytí Konstantinopole), hlav Jana Křtitele.
Vždycky záleží na posouzení cest ostatků, možnosti jejich získání, prostě jejich zdroj. Hodnověrnost je tak vyšší, nebo nízká. Zde je to velmi slušné, autentika jsou celkem dobrá a cesty vcelku bez možnosti falšování. Hlavně bez důvodu falšování.
Taky se soudilo, že tady nemáme ve svatém Vítu hlavu svatého Lukáše evangelisty, a máme ! Protože ztotožnění s autentickými ostatky kostry prokázalo, že je to lebka k ní patřící. DNA prokazuje syroféničana z okruhu Damašku. Cesty ostatků jsou velmi spolehlivé.
U téhle kosti Anežky České to vypadá velmi pravděpodobně.
Uživatelský avatar
Dagmar
Kněžna
Příspěvky: 215
Registrován: 05 kvě 2007 13:32
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Dagmar »

Ježek píše:
slavicekvac píše:Tak se nám vynořil další kousek Anežky České. Část kosti z ruky, jak to odhaduji, tak 10 cm. Zajímavá historka, vypadá to věrohodně. I jak relikvie cestovala přes Střížov do Vídně. Bude na výstavě.
Vzhledem ke kvetoucímu obchodu s ostatky, bych byl k tomu skeptik. Stačí vzpomenout množství hřebů z kříže ve vrcholném středověku (více než 50 po dobytí Konstantinopole), hlav Jana Křtitele.
A už se někdy prokázalo, že ty ostatky svatých jsou skutečně autentické? :?: :?:Pokud vím, tak např. ostatky sv. Vojtěcha, pokud by se daly dohromady, tak to vydá tak asi na 4 lidi. DNA by se asi v mnoha případech nehodila.
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
Uživatelský avatar
Dagmar
Kněžna
Příspěvky: 215
Registrován: 05 kvě 2007 13:32
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Dagmar »

slavicekvac píše: Taky se soudilo, že tady nemáme ve svatém Vítu hlavu svatého Lukáše evangelisty, a máme ! Protože ztotožnění s autentickými ostatky kostry prokázalo, že je to lebka k ní patřící. DNA prokazuje syroféničana z okruhu Damašku. Cesty ostatků jsou velmi spolehlivé.
jj k příspěvku výše......jak se prosím prokázalo, že jsou to ostatky sv. Lukáše???
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1785
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od slavicekvac »

Dagmar píše:
Ježek píše:
slavicekvac píše:Tak se nám vynořil další kousek Anežky České. Část kosti z ruky, jak to odhaduji, tak 10 cm. Zajímavá historka, vypadá to věrohodně. I jak relikvie cestovala přes Střížov do Vídně. Bude na výstavě.
Vzhledem ke kvetoucímu obchodu s ostatky, bych byl k tomu skeptik. Stačí vzpomenout množství hřebů z kříže ve vrcholném středověku (více než 50 po dobytí Konstantinopole), hlav Jana Křtitele.
A už se někdy prokázalo, že ty ostatky svatých jsou skutečně autentické? :?: :?:Pokud vím, tak např. ostatky sv. Vojtěcha, pokud by se daly dohromady, tak to vydá tak asi na 4 lidi. DNA by se asi v mnoha případech nehodila.
Někdy ano, někdy ne, a ani se zřejmě neb ude. Spotřeba ostatků Anežky na DNA analýzu by byla tak velká, že by zbyla tak polovina. Když se najde kostra, tak se to zřejmě dá udělat. Dobře jsou různé svaté osoby. například je velmi dobře svatý Lukáš, jehož lebku máme v katedrále. Na kostře se dělala DNA a lebka se přikládala a fotila na krčních obratlech, takže k té kostře jednoznačně patří.
Velmi slabě jsou ostatky sv. Ivana, kde mužská kostra je jen část ostatků a jsou přidány i zvířecí.
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1170
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Zany »

Zany píše:SV. ANEŽKA ČESKÁ - CYKLUS PŘEDNÁŠEK AUTORŮ VÝSTAVY A PŘIZVANÝCH SPECIALISTŮ
12.1.
PhDr. Petr Kubín, Ph.D., Katolická teologická fakulta UK v Praze - Ústav dějin křesťanského umění
Posmrtná pouť sv. Anežky České za svatořečením
http://www.ngprague.cz/cz/37/sekce/doprovodne-programy/
na přednášce by mohlo padnout leccos zajímavého ke zde diskutované otázce Anežčiných ostatků
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1785
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od slavicekvac »

Zany píše:
Zany píše:SV. ANEŽKA ČESKÁ - CYKLUS PŘEDNÁŠEK AUTORŮ VÝSTAVY A PŘIZVANÝCH SPECIALISTŮ
12.1.
PhDr. Petr Kubín, Ph.D., Katolická teologická fakulta UK v Praze - Ústav dějin křesťanského umění
Posmrtná pouť sv. Anežky České za svatořečením
http://www.ngprague.cz/cz/37/sekce/doprovodne-programy/
na přednášce by mohlo padnout leccos zajímavého ke zde diskutované otázce Anežčiných ostatků
Doufám, že tam někdo bude, aby referoval. Já přednáším v tu dobu Starý zákon.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Katerina »

slavicekvac píše:
Zany píše:
Zany píše:SV. ANEŽKA ČESKÁ - CYKLUS PŘEDNÁŠEK AUTORŮ VÝSTAVY A PŘIZVANÝCH SPECIALISTŮ
12.1.
PhDr. Petr Kubín, Ph.D., Katolická teologická fakulta UK v Praze - Ústav dějin křesťanského umění
Posmrtná pouť sv. Anežky České za svatořečením
http://www.ngprague.cz/cz/37/sekce/doprovodne-programy/
na přednášce by mohlo padnout leccos zajímavého ke zde diskutované otázce Anežčiných ostatků
Doufám, že tam někdo bude, aby referoval. Já přednáším v tu dobu Starý zákon.
Já bych šla , ale mate mě ta poznámka o změně termínů, tak nevím co se vlastně bude přednášet, proč to mají tak blbě napsaný :evil:
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1170
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Zany »

Mělo by to být tak, jak to je v tipech na kulturní akce.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1785
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od slavicekvac »

Mystický chrám může skrývat objev století - ostatky Anežky České

Zdroj: novinky.cz
Datum vydání: 24.10.2014
Odkaz: http://www.novinky.cz/domaci...eti-osta ... ceske.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Číslo: 297
Autor: mak
Rubrika: Domácí
Oblast: Internet - Zpravodajství
Dlouhých sedm století zůstává nezodpovězená otázka, kde byla pohřbena Anežka Česká. Novou naději na objevení ostatků nejmladší dcery krále Přemysla Otakara I. přináší archeolog Leo Vrzal. Už před čtyřmi lety zahájil měření a výzkum v chrámu v Panenském Týnci a tvrdí, že podklady o možném umístění hrobu svaté Anežky právě tady, jsou dostatečně přesvědčivé.
Pátrání po ostatcích sv. Anežky má za sebou dlouhou cestu. Zhruba před pěti lety svitla naděje restaurátorům při měření v pražském kostele sv. Haštala, když radarový průzkum potvrdil možný nález předpokládané schrány s ostatky Anežky Přemyslovny. Místo jejího posledního odpočinku tam ale nebylo.
Nejnovější indicie ukazují jinam - na mystický gotický chrám v Panenském Týnci na Lounsku, který vznikl zhruba před sedmi sty lety a nikdy nebyl dostavěn. Chrám se skládá z 21 metrů dlouhého kněžiště a 20 metrů vysokých nedokončených stěn. A právě uprostřed kněžiště by mohl být hrob legendami opředené světice. Novinkám to přímo na místě potvrdil Vrzal, který provedl georadarový průzkum a srovnávací měření.
Georadarový průzkum a srovnávací měření v okolí chrámu Panny Marie v Panenském Týnci
FOTO: Novinky
"V tomto kostele jsem před zhruba čtyřmi lety provedl průzkum v návaznosti na průzkumy, které byly provedeny v kostele sv. Haštala, kde se ostatky nenašly. Indicie mě zavedly do tohoto impozantního chrámu, kde by mohla být svatá Anežka pochována. Měl jsem tady geofyzikální tým, změřili jsme celou tuto plochu a okolí kostela," uvedl Vrzal. Čtyři metry pod zemí?
Po detailním prozkoumání a následném vyhodnocení se překvapující výsledek skutečně dostavil.
"Zhruba v hloubce čtyř metrů v centrálním kněžišti jsme našli útvar, který má jiné složení, jinou hodnotu ve výsledku, který by mohl odpovídat našemu hledanému objektu. Původní podlaha objektu chrámu byla zhruba 150 až 160 cm pod úrovní současné podlahy. To znamená, že se nám potvrdila informace, že pohřební hloubka, do které se pochovávali mrtví, se pohybovala kolem 2 až 2,5 metru," uvedl vědec.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1785
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od slavicekvac »

Dagmar píše:
slavicekvac píše: Taky se soudilo, že tady nemáme ve svatém Vítu hlavu svatého Lukáše evangelisty, a máme ! Protože ztotožnění s autentickými ostatky kostry prokázalo, že je to lebka k ní patřící. DNA prokazuje syroféničana z okruhu Damašku. Cesty ostatků jsou velmi spolehlivé.
jj k příspěvku výše......jak se prosím prokázalo, že jsou to ostatky sv. Lukáše???
Nevím, jestli jsem na tohle psal - Matějka a Kořínek odvezli lebku Italům do Říma, lebka byla přiložena ke krčním obratlům a patří tam. DNA kostry a antropologické posouzení v Italii dělali.
Uživatelský avatar
kacuro
Rytíř
Příspěvky: 151
Registrován: 07 úno 2013 15:33

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od kacuro »

A jak se prokázalo, že ta kostra je Lukášova?
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1785
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od slavicekvac »

kacuro píše:A jak se prokázalo, že ta kostra je Lukášova?
Nemám už přesnou adresu, ale dá se najít - publikovali to Italové po skončení antropologických a DNA zkoumáních. Řekněme s Lutovským - na kostech není napsáno že je to Lukáš. jenže souvislá tradice ostatků až do Říma, přes Padovu, kde Karel získal hlavu, testy DNA, které jasně označily Syrofeničana z okolí Damašku... Prostě lze říct, že to s vysokou pravděpodobností je evangelista Lukáš. proto také, že jeho lebka je v katedrále sv. Víta, Václava a Vojtěcha. Řekl bych se stejnou pravděpodobností, s jakou tady máme ostatky svatého Václava.
Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1376
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 2 times
Been thanked: 27 times

Re: Přemyslovské princezny

Nový příspěvek od Ingolf »

Při příležitosti korunovace nového dánského krále vyšel na Novinkách článek o královně Dagmaře, dceři Přemysla Otakara I. Teda víc než o ní je to o tradici - https://www.seznamzpravy.cz/clanek/maga ... .seznam.cz
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů