Bitva u Nikopole
Moderator: Katerina
-
- Královna
- Posts: 1151
- Joined: 19 Aug 2006 00:38
Bitva u Nikopole
to bylo tehdy, když výkvět křesťanských rytířů zcela pohořel v bitvě se sultánem Bajezidem I. Spousta jich zemřela hned na bitevním poli a mnoho dalších čekalo ve vězení na vykoupení...
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
-
- Vévoda
- Posts: 591
- Joined: 05 Jan 2009 22:04
- Location: Anglicko
Re: Bitva u Nikopole
Teraz som dokladal poznámku k diskusii o 7.krížovej výprave. Nicopolis bol debaklom, lebo francúzka rytierska smotánka si myslela, že im patrí svet, a že bojovať v naleštenom brnení vedia iba oni. Tak ako skúsených Outremerských rytierov a rády skoro vždy úspešne navodili napokon ku katastrofe, nezapreli sa ani teraz. Správali sa nedisciplinovane, hlúpo a sebecky, a napokon aj tu "úspešne" dosiahli katastrofu. Nicopolis bol vlastne jednou z prvých bitiek, ktorá odštartovala Uhorsko - Turecké vojny o nadvládu Balkánu.acoma wrote:to bylo tehdy, když výkvět křesťanských rytířů zcela pohořel v bitvě se sultánem Bajezidem I. Spousta jich zemřela hned na bitevním poli a mnoho dalších čekalo ve vězení na vykoupení...
-
- Vévoda
- Posts: 946
- Joined: 03 Feb 2009 19:14
Re: Bitva u Nikopole
Teď jsem zdrbal Roberta z Artois v tématu o 7. křížové výpravě a můžeme tady pokračovat s Filipem z Artois
Mladí, bohatí a mocní. A tolik zkušených rytířů (Boucicault, Coucy) okolo nich a nikdo je nezarazil. 


-
- Vévoda
- Posts: 591
- Joined: 05 Jan 2009 22:04
- Location: Anglicko
Re: Bitva u Nikopole
A to ešte aj medzi uhorskými rytiermi bolo nemálo skúsených bojovníkov, ktorí Turkov dokonale poznali... Kúsok mi to pripomína slávnu 6. výpravu Fridricha II. Barbarossu ("Stupor Mondi"), keď sa so svojou armádou a rádom nemeckých rytierov vybral za sultánom Al-Kamilom. Šiel síce rokovať, ale aby mohol byť považovaný za partnera, musel mať bojovú silu, tá na víťazstvo však bola malá, v prípade bitky by ich Egypťania nevyhnutne porazili....Cisár bol exkomunikovaný, a okrem toho aj rozhnevaný aj s templármi aj johanitmi... Lenže, rády si nemohli dovoliť stratiť hoci aj exkomunikovaných kresťanov a takú vojenskú silu.... Tak vyhlásili "manévre" a postupovali paralelne s nemeckým vojskom...Laurentius wrote:Teď jsem zdrbal Roberta z Artois v tématu o 7. křížové výpravě a můžeme tady pokračovat s Filipem z ArtoisMladí, bohatí a mocní. A tolik zkušených rytířů (Boucicault, Coucy) okolo nich a nikdo je nezarazil.

Zrejme niečo podobné, vo viac tragickej forme, bolo aj pri Nicopolise... Mladí, mocní, bohatí boli synovia lénnych pánov tých starších, skúsenejších. Museli nerozvážnu mlaď ochraňovať.... Až do konca.
-
- Vévoda
- Posts: 946
- Joined: 03 Feb 2009 19:14
Re: Bitva u Nikopole
Burgundský šik tady můžu pitvat po jménech, ale o uherské šlechtě nevím skoro vůbec nicRobert wrote:A to ešte aj medzi uhorskými rytiermi bolo nemálo skúsených bojovníkov, ktorí Turkov dokonale poznali...

-
- Vévoda
- Posts: 591
- Joined: 05 Jan 2009 22:04
- Location: Anglicko
Re: Bitva u Nikopole
Z uhorských rytierov: gróf Hermann Cilský síce nebol uhorským šľachticom, ale bol zaťom Žigmunda. Uhorských johanitov viedol prior Vrany, Štefan Bebek, jeden z prvých domácich hodnostárov v ráde. K Bebekovcom sa viaže aj kopa hradov na Slovensku, medzi iným Krásna Hôrka alebo Beckov, či dokonca Fiľakovo. Povesť skvelého vojaka mal aj Ján de Maróth ( Maróthi) Mačovský bán. A napokon Žigmundovi pomohol, keď jeho kôň zapadol v bažinách rytier Titus Vay de Vaya, potomok jedného z najstarších staromaďarských rodov ( prvá zmienka ako o kresťanskom turnajovom bojovníkovi sv. Štefana ). Rod Vay de Vaya získal v 19. st grófsky titul, a dnes je spríbuznený so súčasnou kráľovskou rodinou v UK. Toľko narýchlo aspoň z wikipédie. Rod de Gara (Garai) bol rodom magnátov, ktorý bol Žigmundovi blízky a zastávali dôležité funkcie kráľovstva, napr. palatína. Za kráľa Mateja ich hviezda pohasla. Dôležitými vojakmi boli aj magnáti Lackfi,(znázornení na mape). Mali majetky v Sedmohradsku a patrili k Anjouovskej elite. Časť z nich vehementne odporovala voľbe Žigmunda za kráľa, za čo boli tí členovia neskôr sťatí. Lackfiovci však zostali dôležitým aristokratickým rodom a jeden ich link vedie až ku kniežatám Rákóczi. Pri Nicopolise velili jednotke ťažkej jazdy.Laurentius wrote: Burgundský šik tady můžu pitvat po jménech, ale o uherské šlechtě nevím skoro vůbec nicMůžeš nějaké jmenovat? Případně nějaké zajímavosti o složení uherského šiku. Znám jména jako Miklós de Gara a János de Gara, ale nic mně to neříká. Součástí měl být také kontingent johanitů, Kumánů a také 200 kušičníků z Janova a Lombardie.
Pridávam mapku s anglickými popisnými názvami z wiki :
http://hu.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0509211328
-
- Vévoda
- Posts: 946
- Joined: 03 Feb 2009 19:14
Re: Bitva u Nikopole
Díky Roberte. Hodně zajímavých informací. Takové příspěvky tu právě hledám.
Kontingent johanitů byl v rámci uherského šiku a vedl ho sám velmistr Philibert de Naillac.
Kromě dvou hlavních šiků (burgundského a spojenců, uherského a spojenců) se účastnil i menší kontingent křižáků ze Svaté říše římské, Anglie, Polska a Aragonu. Také tu měli být i křižáci od nás, ale o žádném nevím. Pokud někdo ví o účastnících z Čech a Moravy, tak pište. Myslím, že byli stejně připojeni k uherskému šiku.
Kontingent johanitů byl v rámci uherského šiku a vedl ho sám velmistr Philibert de Naillac.
Kromě dvou hlavních šiků (burgundského a spojenců, uherského a spojenců) se účastnil i menší kontingent křižáků ze Svaté říše římské, Anglie, Polska a Aragonu. Také tu měli být i křižáci od nás, ale o žádném nevím. Pokud někdo ví o účastnících z Čech a Moravy, tak pište. Myslím, že byli stejně připojeni k uherskému šiku.
-
- Vévoda
- Posts: 591
- Joined: 05 Jan 2009 22:04
- Location: Anglicko
Re: Bitva u Nikopole
Laurentius wrote:Díky Roberte. Hodně zajímavých informací. Takové příspěvky tu právě hledám.
Kontingent johanitů byl v rámci uherského šiku a vedl ho sám velmistr Philibert de Naillac.
Kromě dvou hlavních šiků (burgundského a spojenců, uherského a spojenců) se účastnil i menší kontingent křižáků ze Svaté říše římské, Anglie, Polska a Aragonu. Také tu měli být i křižáci od nás, ale o žádném nevím. Pokud někdo ví o účastnících z Čech a Moravy, tak pište. Myslím, že byli stejně připojeni k uherskému šiku.
Z bitky pri Nicopolise mená konkrétnych bojovníkov dodať neviem. Ale pri Varne (1444) vozovú infantériu viedol údajne veľmi skúsený hejtman Čejka.
-
- Vévoda
- Posts: 946
- Joined: 03 Feb 2009 19:14
Re: Bitva u Nikopole
Ještě k tomu plánu bitvy z Wiki. Jak je tam ten sbor Lacfi. Tak já mám u Nikopole poznámku, že na pravé křídlo vedl Štěpán Laškovič s transylvánskou lehkou jízdou (zdrojem je myslím Osprey o této bitvě). To byl člen toho rodu Lackfi?
Na levém křídle potom byla zase valašská armáda s vojvodou Mirceou.
Dále k plánku by ta rumelská jízda měla možná být na pravém křídle společně s balkánskou jízdou. Ale asi dobře je tam umístěn srbský spojenecký sbor Štěpána Lazareviče.
Podle původního plánu měly právě tyto menší sbory zaútočit po křídlech a vyčistit prostor od osmanských akindžiů a azabů v první linii osmanského vojska. Až potom měl zaútočit burgundský šik, ale mladí francouzští šlechtici by to asi "rytířsky" neunesli.
Na levém křídle potom byla zase valašská armáda s vojvodou Mirceou.
Dále k plánku by ta rumelská jízda měla možná být na pravém křídle společně s balkánskou jízdou. Ale asi dobře je tam umístěn srbský spojenecký sbor Štěpána Lazareviče.
Podle původního plánu měly právě tyto menší sbory zaútočit po křídlech a vyčistit prostor od osmanských akindžiů a azabů v první linii osmanského vojska. Až potom měl zaútočit burgundský šik, ale mladí francouzští šlechtici by to asi "rytířsky" neunesli.
-
- Vévoda
- Posts: 591
- Joined: 05 Jan 2009 22:04
- Location: Anglicko
Re: Bitva u Nikopole
Na maďarskej wiki je k tomu poznámka, že Srbi, keď videli katastrofu Francúzov, bleskove napadli Lackfiho ešte nezoradenú ťažkú jazdu...Nemyslím si, že Laškovič bol členom Lackfiovského klanu...Laurentius wrote:Ještě k tomu plánu bitvy z Wiki. Jak je tam ten sbor Lacfi. Tak já mám u Nikopole poznámku, že na pravé křídlo vedl Štěpán Laškovič s transylvánskou lehkou jízdou (zdrojem je myslím Osprey o této bitvě). To byl člen toho rodu Lackfi?
Na levém křídle potom byla zase valašská armáda s vojvodou Mirceou.
Dále k plánku by ta rumelská jízda měla možná být na pravém křídle společně s balkánskou jízdou. Ale asi dobře je tam umístěn srbský spojenecký sbor Štěpána Lazareviče.
Podle původního plánu měly právě tyto menší sbory zaútočit po křídlech a vyčistit prostor od osmanských akindžiů a azabů v první linii osmanského vojska. Až potom měl zaútočit burgundský šik, ale mladí francouzští šlechtici by to asi "rytířsky" neunesli.
-
- Královna
- Posts: 1151
- Joined: 19 Aug 2006 00:38
Re: Bitva u Nikopole
Nebyl spíše tchánem?:)Robert wrote: Z uhorských rytierov: gróf Hermann Cilský síce nebol uhorským šľachticom, ale bol zaťom Žigmunda.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
-
- Vévoda
- Posts: 591
- Joined: 05 Jan 2009 22:04
- Location: Anglicko
Re: Bitva u Nikopole
Chybička se vloudí.....acoma wrote:Nebyl spíše tchánem?:)Robert wrote: Z uhorských rytierov: gróf Hermann Cilský síce nebol uhorským šľachticom, ale bol zaťom Žigmunda.

-
- Královna
- Posts: 1151
- Joined: 19 Aug 2006 00:38
Re: Bitva u Nikopole
Já vím, musela jsem Tě poškádlit.Robert wrote:Chybička se vloudí.....acoma wrote:Nebyl spíše tchánem?:)Robert wrote: Z uhorských rytierov: gróf Hermann Cilský síce nebol uhorským šľachticom, ale bol zaťom Žigmunda.

Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
-
- Královna
- Posts: 1151
- Joined: 19 Aug 2006 00:38
Re: Bitva u Nikopole
Na bitvu u Nicopole a lehkomyslnost francouzských rytířů doplatil Enguerrand VII. z Coucy, ostřílený diplomat a bojovník, bývalý zeťák anglického krále. Nepoučitelní frantící se i přes Zikmundovo varování hrnuli hlava nehlava do boje a výsledkem byla jatka a mraky zajatých. Mezi nimi právě i náš Enguerrand, který v zajetí i zemřel.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
-
- Vévoda
- Posts: 591
- Joined: 05 Jan 2009 22:04
- Location: Anglicko
Re: Bitva u Nikopole
acoma wrote:Na bitvu u Nicopole a lehkomyslnost francouzských rytířů doplatil Enguerrand VII. z Coucy, ostřílený diplomat a bojovník, bývalý zeťák anglického krále. Nepoučitelní frantící se i přes Zikmundovo varování hrnuli hlava nehlava do boje a výsledkem byla jatka a mraky zajatých. Mezi nimi právě i náš Enguerrand, který v zajetí i zemřel.
Na Enguerranda VII de Coucy mám slabosť aj ja. Asi sme obaja čítali "dokumentárny román" Barbary W. Tuckmann : Zahmnlené zrkadlo (Nešťastné 14.st). Ja to mám v maďarčine, a tak iba dúfam, že som názov preložil správne, v resp. pod nejakým podobným vyšiel aj v Čechách.
-
- Královna
- Posts: 1151
- Joined: 19 Aug 2006 00:38
Re: Bitva u Nikopole
Robert wrote: Na Enguerranda VII de Coucy mám slabosť aj ja. .. No jasně... U nás je to Zrcadlo vzdálených časů. Je to výborný zdroj všech možných událostí a drbů ze 14. stol.U nás k tomuhle období v češtině téměř nic není.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
-
- Vévoda
- Posts: 946
- Joined: 03 Feb 2009 19:14
Re: Bitva u Nikopole
A to já spíš pro maršálka BoucicautaRobert wrote:Na Enguerranda VII de Coucy mám slabosť aj ja.

U Azincourtu se mohl proslavit. Dobrý plán sestavil, ale francouzská elita se přece nebude řídit nějakým plánem.
-
- Vévoda
- Posts: 946
- Joined: 03 Feb 2009 19:14
Re: Bitva u Nikopole
Nenechávejte si pro sebe tak dobré tipy k tématům! Tu knížku už mám taky. Měli totiž náhodou jeden výtisk v naší knihovně a tak jsem ho hned zabavilRobert wrote: Na Enguerranda VII de Coucy mám slabosť aj ja. Asi sme obaja čítali "dokumentárny román" Barbary W. Tuckmann : Zahmnlené zrkadlo (Nešťastné 14.st). Ja to mám v maďarčine, a tak iba dúfam, že som názov preložil správne, v resp. pod nejakým podobným vyšiel aj v Čechách.

-
- Vévoda
- Posts: 946
- Joined: 03 Feb 2009 19:14
Re: Bitva u Nikopole
Prověřil jsem ještě jednou ten sedmihradský kontingent a zjistil jsem přesně to, co jsem čekalRobert wrote:Na maďarskej wiki je k tomu poznámka, že Srbi, keď videli katastrofu Francúzov, bleskove napadli Lackfiho ešte nezoradenú ťažkú jazdu...Nemyslím si, že Laškovič bol členom Lackfiovského klanu...

Štěpán II. Lackovič - pán Medimurje, Lendavy, Vinice, bán Chorvatska (1371-72, 1382-1386), vojvoda Sedmihradska (1372-1376), palatýn Uherska (1387-1392), kníže Zadaru (1383, 1387-88, 1391-92) je opravdu člen rodu Lackfi. Zemřel 1397 a tak vedl sedmihradský sbor asi on.
-
- Vévoda
- Posts: 591
- Joined: 05 Jan 2009 22:04
- Location: Anglicko
Re: Bitva u Nikopole
Takto je to možné. Nikdy som si nespájal rod Lackfi s možným chorvátskym pôvodom, hoci iné áno (Zrinyi/Zrínsky, Fragepán/Frankopan napr.) A pritom je to vcelku logické a potvrdzuje to aj ich podpora Anjouovcov a odpor voči Žigmundovi. Časť chorvátskej šľachty by bola uprednostila na tróne Ladislava Neapolského. Mohlo to dôjť aj mne. Mea culpa....Laurentius wrote: Prověřil jsem ještě jednou ten sedmihradský kontingent a zjistil jsem přesně to, co jsem čekalJá to špatně přepsal do češtiny z angličtiny ze jména Steven Laczkovic. Správně to má být Štěpán Lackovič! Chorvatsky se rod Lackfi píše Lackovič.
Štěpán II. Lackovič - pán Medimurje, Lendavy, Vinice, bán Chorvatska (1371-72, 1382-1386), vojvoda Sedmihradska (1372-1376), palatýn Uherska (1387-1392), kníže Zadaru (1383, 1387-88, 1391-92) je opravdu člen rodu Lackfi. Zemřel 1397 a tak vedl sedmihradský sbor asi on.