Rožmberkové

Nový příspěvek od **Viola** » 28 srp 2007 19:07

Przemysl de Nyestieyky píše:A Petr neměl s mnišstvím nic společného...?

Podle mě ne. Byl prvorozeným synem (resp. o starším bratrovi se neví), takže nemohl být určen na církevní dráhu. A naopak na konci života Kubíková dokládá, že trávil čas v Krumlově na hradě. Samozřejmě se věnoval i duchovní činnosti, je nazýván novým zakladatelem Vyšebrodského kláštera, pravděpodobně z jeho odkazu vznikl i minoritský klášter v Krumlově, takže odtud může pramenit ta "fáma" o jeho mnišství.

Nový příspěvek od **Katerina** » 28 srp 2007 19:42

Viola píše:
Podle mě ne. Byl prvorozeným synem (resp. o starším bratrovi se neví), takže nemohl být určen na církevní dráhu. A naopak na konci života Kubíková dokládá, že trávil čas v Krumlově na hradě. Samozřejmě se věnoval i duchovní činnosti, je nazýván novým zakladatelem Vyšebrodského kláštera, pravděpodobně z jeho odkazu vznikl i minoritský klášter v Krumlově, takže odtud může pramenit ta "fáma" o jeho mnišství.

Tedy Violko,
ty mě strašíš , já celou dobu žiji v domnění, že Petr právě staršího bratra měl (kromě sester) Jindřicha - jenže ten umřel, a tak vše spadlo na Petra, už nebyl jen prvorozený už byl jediný syn.

Taky si nemyslím, že by to někdy myslel s mništvím vážně, ale nějaká ta klášterní výchova tam asi byla, možná by bylo dobré zjistit, kdy se Petr poprvé připojuje k otci na nějaké listině . Třeba bychom se něčeho dopídili.

Katerina píše:..Petr právě staršího bratra měl (kromě sester) Jindřicha - jenže ten umřel, a tak vše spadlo na Petra, už nebyl jen prvorozený už byl jediný syn.

Je mnoho případů, že syn určený pro duchovní kariéru (ale nejstarší?) převzal světské dědictví, a už proti vůli "předurčení" nebo kvůli dědické povinnosti...
Velice podobným příkladem (nevím nakolik stejně polemickým) byla i situace Jana z Ralska. Byl nejstarším synem určeným pro kanovnictví.... viz jeho profil.

Nový příspěvek od **acoma** » 28 srp 2007 20:19

Nikde jsem na zminku o starsim synovi nenarazila - snad jen ve Vankove...

Nový příspěvek od **Viola** » 28 srp 2007 20:21

Katerina píše:Tedy Violko,ty mě strašíš , já celou dobu žiji v domnění, že Petr právě staršího bratra měl (kromě sester) Jindřicha - jenže ten umřel, a tak vše spadlo na Petra, už nebyl jen prvorozený už byl jediný syn.

Já jsem se právě o starším bratrovi nedočetla, v rodokmenech nebývá uveden...

Katerina píše:Taky si nemyslím, že by to někdy myslel s mništvím vážně, ale nějaká ta klášterní výchova tam asi byla, možná by bylo dobré zjistit, kdy se Petr poprvé připojuje k otci na nějaké listině . Třeba bychom se něčeho dopídili.

Poprvé by měl být Petr uveden na listině jeho otce Jindřicha z 28.6.1308 z Krumlova (jde o nějaké darování klášteru ve Schläglu-Drkolné) a poté na listině z 2.8.1309 (Regesta II. 2191, opět Krumlov, nějaká privilegia pro klášter Svatá Koruna (?)).

Nový příspěvek od **Katerina** » 28 srp 2007 20:23

acoma píše:Nikde jsem na zminku o starsim synovi nenarazila - snad jen ve Vankove...

Ne, to není z vaňové (ačkoli ona mívá věci hodně podložené ) ale z rodokmenu na genealogy. Tam se sice občas taky objeví nějaký ten úlet, ale ne moc často, a hlavně asi by se jim neobjevil u Rožmberků.
I když jak říká Přemek, ruku do ohně bych za to nedala. Měl to být Jindřich.

Nový příspěvek od **Katerina** » 28 srp 2007 20:42

Viola píše: Poprvé by měl být Petr uveden na listině jeho otce Jindřicha z 28.6.1308 z Krumlova (jde o nějaké darování klášteru ve Schläglu-Drkolné) a poté na listině z 2.8.1309 (Regesta II. 2191, opět Krumlov, nějaká privilegia pro klášter Svatá Koruna (?)).

Díky moc, tak já bych si ted´trošku zapekulovala, hlavně s číslama, můžu ?

Vezmu to od Violy- její polský životopisec uvádí (kradu z rejstříku) - že se narodila mezi lety 1285 - 1293. Ten první limit beru s rezervou - protože to by jí v době sňatku s 16-tiletým Václavem bylo dvacet, a to by se asi někdo o tomto rozdílu zmínil, vzlášt, když se tak spekulovalo o tom sňatku. Obecně se myslím předpokládá, že byli zhruba stejně staří.
Tak nejlépe vychází rok 1289.

Petr byl bud stejně starý nebo starší než Viola - takže pokud by se narodil kolem roku 1289 tak by mu v době prvního pečetění - bylo kolem 19 let či více. Pokud bývali muži ve středověku plnoletí dříve - myslím, že jste uváděli 14 let, tak by jako prvorozený, připravovaný k převzetí rodové moci pečetil trošku pozdě.
Vím, je to jen hypotéza, protože první listiny se taky nemusely zachovat.
Vzhledem k tomu, že od těchto prvních listin a Petrova úmrtí v roce 1347 uplynulo 39 let- bylo by mu, v době smrti kolem 58 let či více. Což by asi víceméně odpovídalo, ne ?

Nový příspěvek od **Katerina** » 28 srp 2007 20:45

Przemysl de Nyestieyky píše:
Velice podobným příkladem (nevím nakolik stejně polemickým) byla i situace Jana z Ralska. Byl nejstarším synem určeným pro kanovnictví.... viz jeho profil.

Přemku, dík, já se tady skoro celý večer lopotila s vyhledáváním těch Vartmberských dětí pro Georga, a ty mi pošleš takový dáreček, ten článek jsem samozřejmě tehdá četla, ale mea culpa vůbec jsem si na to ted nevzpomněla.
Tak Václav měl v držení Tolštejn, vida. ale o dost později než by Georg potřeboval.

Nový příspěvek od **Katerina** » 28 srp 2007 20:58

Przemysl de Nyestieyky píše: No s tou plnoletostí to bylo trochu jinak. Pokud se nemýlím, tak klasická šlechtická plnoletost byla později > 21 let.
To, že se ujímali správy panství o něco dřív, tak za předpokladu, brzkého skonu rodičů a především za přítomnosti poručníků...

Aha, tak v tom případě mi sice výpočty vychází, ale s tím jestli měl staršího brášku a učil či neučil se číst ve Vyšším Brodě jsem zase nepohla.

Nový příspěvek od **Georg** » 28 srp 2007 21:29

Katerina píše: Tak Václav měl v držení Tolštejn, vida. ale o dost později než by Georg potřeboval.

O tom Václavovi se tu píše I následnících.Ale Kdo byl ten mezi ním a Janem z Vartenberka/Stráže/.A proč dostávají Vartenberkové takové majetky od Václava II.A právě r.1303,Ale asi bychom měli založit nové téma.

Nový příspěvek od **Katerina** » 29 srp 2007 13:01

Georg píše:
Katerina píše: Tak Václav měl v držení Tolštejn, vida. ale o dost později než by Georg potřeboval.
O tom Václavovi se tu píše I následnících.Ale Kdo byl ten mezi ním a Janem z Vartenberka/Stráže/.A proč dostávají Vartenberkové takové majetky od Václava II.A právě r.1303,Ale asi bychom měli založit nové téma.

Myslím, že za Polsko, sedí to s tou hypotézou, že 1303 mohl být prvním z hraničních mezníků kdy dostal J z Lipé za to samé Žitavu. Dostávali Ronovci, tak proč ne Vartenberk ?

Toto je kronika k našim Rožmberkům?

Heermann´s ROSENBERG´SCHE CHRONIK.

Nový příspěvek od **Viola** » 08 zář 2007 15:36

Przemysl de Nyestieyky píše:Toto je kronika k našim Rožmberkům?
Heermann´s ROSENBERG´SCHE CHRONIK.

Dívala jsem se na to a naprosto netuším, ale podle rejstříku tam není spousta lidí, tak asi ne

.

Viola píše:..ale podle rejstříku tam není spousta lidí, tak asi ne .

Já zas v textu viděl odkazy na nějaké Vítkovce.

Nový příspěvek od **F.Krampl** » 24 bře 2008 19:34

Nový příspěvek od **F.Krampl** » 24 bře 2008 21:04

http://genealogy.euweb.cz/bohemia/rosenbg1.html

Nový příspěvek od **acoma** » 24 bře 2008 21:06

F.Krampl píše:http://genealogy.euweb.cz/bohemia/rosenbg1.html

Ten znám, ale opakovaně tam nacházíme malé chybky.

Nový příspěvek od **F.Krampl** » 24 bře 2008 21:10

Možná,že tam nějaké malé chyby jsou.Je to možné,to se nehádám,ale je těžko odhadnout jaké.Přesto nevidím jediný důvod,proč by autor úváděl nějaké mylné informace.

Nový příspěvek od **acoma** » 04 dub 2008 18:07

Perchta byla dcerou Oldřicha II. z Rožmberka, obzvláště vykutáleného člena rodu. V manželství s Lichtenštejnem štěstí zrovna moc nenašla, ale díky tomu se na ni dodnes dochovala vzpomínka v podobě prosebných dopisů otci a bratrům.

Oldřich II. z Rožmberka po sobě také zanechal bohatý listinný materiál.

Spoustu falz. Některá jsou datována až do doby Přemysla Otakara II.

Vděčíme mu také za falzifikát listiny z roku 1360, která stanovila nedělitelnost rožmberského dominia a funkci "vladaře".

Nový příspěvek od **kanuk** » 08 dub 2008 05:53

Možná, že to už někdo napsal. Pokud se jedná o Petra z Rožmberka, který měl jakési techtle-mechtle s Janem Lucemburským, tak jeho první manželkou prý byla jakási Viola, a druhou Kateřina, dcera Beneše z Vartenberka. Podle pana Mařánka, Rožmberská trilogie. Můžete tomu věřit a nemusíte, podle nátury.

Fórum zájemců o historii

Rožmberkové

ROSENBERG´SCHE CHRONIK

Re: ROSENBERG´SCHE CHRONIK

Re: ROSENBERG´SCHE CHRONIK

Perchta z Rožmberka a její svérázný tatík

Snad ne OT, ale možná bludy