Rožmberkové

šlechtické rody i jednotlivé osoby, šlechtické zvyky. Heraldika, genealogie ...

Moderator: elizabeth

cernochovazuzana

Dotaz

Unread post by cernochovazuzana »

elizabeth wrote:
Landštejn wrote:Ahojky,
vzkaz pro ty, kteøí by se chtìli o Rožmbercích dozvìdìt víc. Napište a já se pokusím napsat nìco víc. O Rožmberky, ale i o jiné Vítkovce se zajímám již delší dobu a tìch informací mám doopravdy hodnì (od Vítka z Prèice až po posledního Petra Voka).
Jinak bych chtìl nejpozdìji do polovièky ledna zde zveøejnit takovou malou historii strážného hradu Landštejna.

Zatím se mìjte všichni pìknì!
Je videt, ze zde nekdo hezky pracoval na Rozmbercich, protoze zde neprispival. Ja jiz nejake informace mam, ale je to jiz dlouho, tak predpokladam, ze jsi aktualizoval. Mas, Landstejne, neco noveho od Tveho posledniho, velmi dobreho clanku( ackoliv drobnosti, ktere bych vytkla, zvlast k postave Zavise jsem tam nasla), co jsi mi posilal v rijnu e-mailem? Mas neco i o skalicko- sepekovske vetvi Vitkovcu, to znamena o predchudcich ruze zelene? :?:
Zdravím,ráda bych se zeptala na to,jaká území rožmberkům patřila?
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Re: Dotaz

Unread post by elizabeth »

cernochovazuzana wrote:
Zdravím,ráda bych se zeptala na to,jaká území rožmberkům patřila?
I já zdravím, záleží na tom, ve které době. Neboť např. Krumlov jim patřil až po roce 1302. A kupříkladu hrad Raabs do roku 1282. Můžete, prosím, nějak blíže specifikovat svůj dotaz?
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
thovtt
Kníže
Posts: 355
Joined: 06 Oct 2009 08:41

Re: Rožmberkové

Unread post by thovtt »

O počátku pánů z Rožmberka vychází nyní článek v Heraldice a Genealogii 3-4,2010 a o pánech z Hořovic a Kosovy Hory.
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2794
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Unread post by Viola »

thovtt wrote: Jindřichova manželka se jmenovala Alžběta a zemřela 22. ledna 1307,což potvrzují vyšebrodská nekrologia.V žádném z nich,ani v jiném dokumentu,není uveden její rodový původ.M.Klimesch upozornil v německé Rožmberské kronice na obsah vyšebrodské listiny ze 4.ledna 1354,ve které je jmenován Jan z Dobrušky jako ujec Petra I.z Rožmberka,tedy strýc z matčiny strany.Jan z Dobrušky je takto také uveden v obou nejstarších nekrologií.
Zmíněná listina je zde: http://www.archive.org/stream/urkundenb ... 6/mode/1up
cernochovazuzana
Poddaný
Posts: 2
Joined: 11 May 2011 16:41

Re: Dotaz

Unread post by cernochovazuzana »

elizabeth wrote:
cernochovazuzana wrote:
Zdravím,ráda bych se zeptala na to,jaká území rožmberkům patřila?
I já zdravím, záleží na tom, ve které době. Neboť např. Krumlov jim patřil až po roce 1302. A kupříkladu hrad Raabs do roku 1282. Můžete, prosím, nějak blíže specifikovat svůj dotaz?
Zdravím,
zajímám se spíše o oblast Vyšebrodska,pokud byste věděla bližší info,byla bych ráda:-).Přeji pěkný den
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Re: Dotaz

Unread post by elizabeth »

cernochovazuzana wrote:
elizabeth wrote:
cernochovazuzana wrote:
Zdravím,ráda bych se zeptala na to,jaká území rožmberkům patřila?
I já zdravím, záleží na tom, ve které době. Neboť např. Krumlov jim patřil až po roce 1302. A kupříkladu hrad Raabs do roku 1282. Můžete, prosím, nějak blíže specifikovat svůj dotaz?
Zdravím,
zajímám se spíše o oblast Vyšebrodska,pokud byste věděla bližší info,byla bych ráda:-).Přeji pěkný den
Takže o držbách v oblasti kláštera ve Vyšším Brodě mám informaci, že min. do roku 1259 byla společným majetkem Vítkovců, což vyplývá z listiny PANGERL, Urkundenbuch des Cistercienses Stift Hohenfurth (FRA II/23), č., s. 5-6; CDB V-1, č. 428 s. 635, je také ve zkrácené podobě v regestu v RBM II, č. 224, s. 87-88, v níž se píše:

My Budivoj z Krumlova dáváme ve známost a ujistit chceme všechny prohlížející tuto listinu, že se souhlasem a výslovným přáním manželky naší a dětí našich, klášteru řádu cisterciáků ve Vyšším Brodu, který vnuknutím Boží milosti ke cti svaté a věčné Panny Marie, bohorodičky, pro spásu své duše Vok z Rožmberka, bratranec náš, také maršálek český, započal znovu zakládat a stavět na našem společném majetku ,

Což znamená že držby byly společně sepekovsko-krumlovské větve (bratří Budivoje a Vítka, donátorů kláštera) a větve rožmberské, k níž náležel zakladatel kláštera Vok...

Jak to bylo s držbou v dalších letech,tj. zda po dostavění kláštera přešla na Rožmberky, ještě pozjišťuji a pak to sem napíšu.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
cernochovazuzana
Poddaný
Posts: 2
Joined: 11 May 2011 16:41

Re: Dotaz

Unread post by cernochovazuzana »

O klášteře jsem již něco slyšela,ale mě spíš zajímá,zda nebyli nějaké staré vesnice či území,která spadala pod Rožmberky.Předem děkuji za odpověď
thovtt
Kníže
Posts: 355
Joined: 06 Oct 2009 08:41

Re: Rožmberkové

Unread post by thovtt »

Velmi zajímavý je regest v RbM IV str. 347. č. 878
1341, 6.3. Příběmnice
Petr z Rožmberka dává klášterů Dominikánů v Ústí k Dyníně.
Svědčí pan ZÁviš z Újezda.
Awnculi nostri karissimi.

Tento Záviš byl právděpodobně potomkem Hroznaty z Úžic a příbuzný z Falkensteina.
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Re: Rožmberkové

Unread post by elizabeth »

thovtt wrote:Velmi zajímavý je regest v RbM IV str. 347. č. 878
1341, 6.3. Příběmnice
Petr z Rožmberka dává klášterů Dominikánů v Ústí k Dyníně.
Svědčí pan ZÁviš z Újezda.
Awnculi nostri karissimi.

Tento Záviš byl právděpodobně potomkem Hroznaty z Úžic a příbuzný z Falkensteina.
Ale pokud to byl avunculus noster carissimus, byl to strýc (ze strany matky :!: ) náš nejdražší.

Záviš z Falkensteina nebyl jediný Záviš v českém království, viz např. Záviš ze Stružice apod.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2794
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Rožmberkové

Unread post by Viola »

thovtt wrote:Tento Záviš byl právděpodobně potomkem Hroznaty z Úžic a příbuzný z Falkensteina.
Jak jsi dospěl k tomu, že byl potomkem Hroznaty?
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Re: Rožmberkové

Unread post by elizabeth »

thovtt wrote:Velmi zajímavý je regest v RbM IV str. 347. č. 878
1341, 6.3. Příběmnice
Petr z Rožmberka dává klášterů Dominikánů v Ústí k Dyníně.
Svědčí pan ZÁviš z Újezda.
Awnculi nostri karissimi.

Tento Záviš byl právděpodobně potomkem Hroznaty z Úžic a příbuzný z Falkensteina.
Podle regestu RBM IV. č. 878, s. 347 rozhodně nebyl Záviš z Újezda potomkem Hroznaty z Úžič, leda by byla matka Petra I. z Rožmberka Hroznatovou dcerou. :? V listině, kterou Petr z Rožmberka, nejvyšší komoří království českého, daruje klášteru bratří Dominikánů v Ústí hodnotu dvou 60 ( pravděp. ta zkratka je sexaginta nebo sexagesima, nevím, co přesně je to, že by ?kopa?)grošů pražských z 1a 1/2 (jednoho a půl) lánu ve vesnici Dynín(kde to je?). Vztah svědka, který přidal i pečeť a jímž je diskutovaný Záviš z Újezda je k Petru z Rožmberka jeho strýcem z matčiny strany - přesně je překlad "Sigilla domini...., militis nostri"- "Pečeťi pana Záviše z Újezda, strýce(z matčiny strany) našeho nejdražšího a pana Bohuslava z Malovic, rytíře našeho."

Takže poddle této listiny by onen Záviš z Újezda měl být bratrem matky Pertra I. z Rožmberka.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
thovtt
Kníže
Posts: 355
Joined: 06 Oct 2009 08:41

Re: Rožmberkové

Unread post by thovtt »

Takže víme,že matka Petra I byla Kateřina z Dobrušky a Záviš její bratr.
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2794
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Rožmberkové

Unread post by Viola »

thovtt wrote:Takže víme,že matka Petra I byla Kateřina z Dobrušky a Záviš její bratr.
No tak to bych zatím určitě netvrdila... Matka měla být Eliška, ne Kateřina, ne?
Ještě mě napadlo - strýc z matčiny strany přeci nemusí být nutně její bratr, může to být třeba její bratranec nebo prastrýc z matčiny strany?
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Re: Rožmberkové

Unread post by elizabeth »

Jsem zdechlá to hledat... Kde máme doloženou tu Elišku (nebo kateřinu, či jak se vlastně jmenovala) z Dobrušky (aspoň nepřímo) v listině, popř. nekrologu jako matku Petra I. a manželku Jindřicha z Rožmberka? Vím, že jsme to již řešili...
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
thovtt
Kníže
Posts: 355
Joined: 06 Oct 2009 08:41

Re: Rožmberkové

Unread post by thovtt »

Je To na této stránce č.11 výše.
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2794
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Rožmberkové

Unread post by Viola »

elizabeth wrote:Kde máme doloženou tu Elišku (nebo kateřinu, či jak se vlastně jmenovala) z Dobrušky (aspoň nepřímo) v listině, popř. nekrologu jako matku Petra I. a manželku Jindřicha z Rožmberka?
Jako Eliška je doložena např. zde - č. 1265 , ta Dobruška zřejmě vyplývá z té listiny zmíněné zde (má ji také Březan, ale Kubíková to odmítá).
User avatar
Laurentius
Vévoda
Posts: 946
Joined: 03 Feb 2009 19:14

Re: Rožmberkové

Unread post by Laurentius »

Otce Záviše z Újezdce jsem zatím neprověřil (nezjistil), ale určitě byl z rodu Kouniců. Tedy ze stejného rodu jako Hroznata z Úžic.
1352 čtyři synové Záviše z Újezdce (Jenec, Albert, Heřman a Dětřich) potvrzují, že převzali od Petra a Jošta z Rožmberka 77 kop grošů praž. z dluhu 100 kop, za účast na tažení jejich otce (tj. Petra z Rožmberka). U listiny jsou pečeti všech synů Záviše z Újezdce a po letmém prozkoumání jsou na třech lekna Kouniců. Čtvrtá je logicky jiná, protože Jenec z Újezdce byl pražský kanovník.
Je tu tedy další vazba na Rožmberky. Je tedy možné, že byla matka Petra z Rožmberka z rodu Kouniců?
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2794
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Rožmberkové

Unread post by Viola »

Laurentius wrote:Je tu tedy další vazba na Rožmberky. Je tedy možné, že byla matka Petra z Rožmberka z rodu Kouniců?
Tyjo, tak to fakt nevím. Pokud byla z Dobrušky, pak nevím, jestli pánové z Dobrušky patří mezi Kounice. Více by mohlo být zde
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Re: Rožmberkové

Unread post by elizabeth »

O Hroznatovi z Úžic vím dost málo, ale nebyl čistě náhodou taky z rodu Kouniců? :wink: :mrgreen:
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2794
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Rožmberkové

Unread post by Viola »

elizabeth wrote:O Hroznatovi z Úžic vím dost málo, ale nebyl čistě náhodou taky z rodu Kouniců? :wink: :mrgreen:
Nojo, našla jsem, že také byl.