Rožmberkové

šlechtické rody i jednotlivé osoby, šlechtické zvyky. Heraldika, genealogie ...

Moderator: elizabeth

User avatar
Viola
Královna
Posts: 2794
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Unread post by Viola »

slavicekvac wrote: Taky dáváme sloužit mše svaté za prarodiče, kteří jsou asi tak zhruba stejně dlouho po smrti.
Jenže to nebyli prarodiče.
Katerina
Královna
Posts: 1797
Joined: 29 Jan 2007 16:32
Location: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Unread post by Katerina »

Viola wrote:
slavicekvac wrote: Taky dáváme sloužit mše svaté za prarodiče, kteří jsou asi tak zhruba stejně dlouho po smrti.
Jenže to nebyli prarodiče.
Stydím se :oops: :oops: a ptám se - a Ofka a Hynek z Krumlova byli kdo ????
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2794
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Unread post by Viola »

Katerina wrote: Stydím se :oops: :oops: a ptám se - a Ofka a Hynek z Krumlova byli kdo ????
Hynek z Krumlova byl IMHO Závišův bratranec a bratr Voka, posledního majitele Krumlova z krumlovské větve Vítkovců.
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Unread post by elizabeth »

Tak RBM IV. č. 812, s. 318 -319

Překlad tohoto regestu zde:

My, Petr z Rožmberka, království českého zemský hejtman, jedné libry denárů malých pasovských z pokladny našeho kláštera ve Vyšším Brodě magistru "pitancie" (pitancia ???) za jednu snídani/přesnídávku :shock: :D, to mi našel můj obsáhlý slovník, ale klasické latiny no asi tu mši pro blaho a spásu duše paní Offky, jasné vzpomínky (spíš asi blahé paměti, ale to je trošku jinak :wink: ) vdovy pana Hynka z Krumlova, jednotlivých let třinácté soboty nejbližší po svátku nejsvětější Trojice přivedli jsme prozíravostí skrze nás a dědiců našich, suovislým časem nepřetržitě utvrzovaného. V Příběnicích, L.P. 1340 v předvečer svátku sv. Dominika

Dotyčný Hynek, jehož byla Offka kdysi ženou, byl vlastně Jindřich, jak psala Violka, bratr Voka, syn Vítka (všech z Krumlova) a bratranec Závišův. Viz např. : RBM II. č. 1295, s. 557-558, UBLOE IV., č. IX., s. 9
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
thovtt
Kníže
Posts: 355
Joined: 06 Oct 2009 08:41

Re: Vítkovci

Unread post by thovtt »

Tento hynek je zminován v listině krále Václava II.z roku 1302,ve které král dává po smrti Hynka Krumlov Jindřichu z Rožmberka.Otázka zní proč Petr si vzpoměl po 40 letech právě na Ofku a ne Hynka.
Katerina
Královna
Posts: 1797
Joined: 29 Jan 2007 16:32
Location: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Unread post by Katerina »

thovtt wrote:Tento hynek je zminován v listině krále Václava II.z roku 1302,ve které král dává po smrti Hynka Krumlov Jindřichu z Rožmberka.Otázka zní proč Petr si vzpoměl po 40 letech právě na Ofku a ne Hynka.
Takže oni vlastně byli bratranci všichni tři - Záviš, Petr i Hynek (Jindřich) - škoda , že Ofka je označena jen jako Ofka Krumlovská - a tím pádem nevíme, z jakého rodu ... nebo víme .. ???
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
thovtt
Kníže
Posts: 355
Joined: 06 Oct 2009 08:41

Re: Vítkovci

Unread post by thovtt »

Bratranci byli Jindřich z Rožmberka,Hynek z Krumlova ane Petr z Rožmberka,ten byl o generaci dál.To ale v tomto případě není podstatné.
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Unread post by elizabeth »

thovtt wrote:Tento hynek je zminován v listině krále Václava II.z roku 1302,ve které král dává po smrti Hynka Krumlov Jindřichu z Rožmberka.Otázka zní proč Petr si vzpoměl po 40 letech právě na Ofku a ne Hynka.
Jj, řešili jsme to již tady v tomto příspěvku.

A ona listina zde: RBM II. č. 1914 s.823. (sice to je v tom příspěvku na který výše odkazuji, ale pro jistotu)


Proč si vzpomněl zrovna na Ofku, toť dobrá otázka, třeba mu byla blízká v dětství nebo prostě jen měla tou dobou nějaké výročí smrti. Mohla také, vzhledem k tomu, že žila dýl jak Jindřich (Hynek) něco klášteru odkázat, atd... Důvodl může být mnoho.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Unread post by elizabeth »

thovtt wrote:Bratranci byli Jindřich z Rožmberka,Hynek z Krumlova ane Petr z Rožmberka,ten byl o generaci dál.To ale v tomto případě není podstatné.
Správně to není ani takto, já to ještě upravím - bratranci byli Vok z Rožmberka, český maršálek a štýrský místodržící a Budivoj ze Skalice (a Krumlova), otec pana Záviše, to je potvrzeno ve Vokově závěti. A protože Vítek z Krumlova, otec Hynka - teda správně taky Jindřicha z Krumlova- byl bratr pana Budivoje, byli bratranci už Vok z Rožmberka a Vítek z Krumlova. Pánové Záviš a Jindřich z Rožmberka a také Jindřich z Rožmberka a Jindřich (Hynek) z Krumlova, byli až bratranci z druhého kolene, tomu příbuzenskému poměru se říká (tuším) "vlastník."
Záviš a Jindřich z Krumlova bratranci byli... Je to všem jasné nebo to budeme malovat? :wink: :D
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: Vítkovci

Unread post by slavicekvac »

elizabeth wrote:Tak RBM IV. č. 812, s. 318 -319

Překlad tohoto regestu zde:

My, Petr z Rožmberka, království českého zemský hejtman, jedné libry denárů malých pasovských z pokladny našeho kláštera ve Vyšším Brodě magistru "pitancie" (pitancia ???) za jednu snídani/přesnídávku :shock: :D, to mi našel můj obsáhlý slovník, ale klasické latiny no asi tu mši pro blaho a spásu duše paní Offky, jasné vzpomínky (spíš asi blahé paměti, ale to je trošku jinak :wink: ) vdovy pana Hynka z Krumlova, jednotlivých let třinácté soboty nejbližší po svátku nejsvětější Trojice přivedli jsme prozíravostí skrze nás a dědiců našich, suovislým časem nepřetržitě utvrzovaného. V Příběnicích, L.P. 1340 v předvečer svátku sv. Dominika

Dotyčný Hynek, jehož byla Offka kdysi ženou, byl vlastně Jindřich, jak psala Violka, bratr Voka, syn Vítka (všech z Krumlova) a bratranec Závišův. Viz např. : RBM II. č. 1295, s. 557-558, UBLOE IV., č. IX., s. 9
Pitancie tam bylo v originále? latinsky to není, ale mohlo by to být česky v dobovém jazyce. neboli jakýsi mistr číšník kláštera, kterému se platí povinnost sloužit pravidelně v určeném čase ( souvislým časem nepřetržitě utvrzované ) ty mše svaté.
thovtt
Kníže
Posts: 355
Joined: 06 Oct 2009 08:41

Re: Vítkovci

Unread post by thovtt »

Eli má pravdu je to druhé koleno.
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Re: Listina biskupa Tobiáše RBM II. č. 1293

Unread post by elizabeth »

elizabeth wrote:Tak snad už naposledy :Listina RBM II. č. 1293

My Tobiáš – biskup pražský – ve shodě a podle přání váženého pana Gotfrieda, preposita, magistra Řehoře, děkana - obou z kapituly kostela našeho pražského,odevzdáváme z titulu prodávajícího - urozenému panu Jindřichovi řečeného z Příběnic tří vesnic biskupství našeho ležících v oblasti Týn nad Vltavou v Bechyňské provincii, okolo Příběnic, biskupství výše jmenovanému méně prospěšné, které dvě zvané (vyvolané, vyhlášené, to má být sice sloveso ale v trpném rodě) a jedno (nebo první) zvané (nebo jmenované) Řepeč a tři (nebo třetí?) zvané Bečice s poli obdělanými i neobdělanými, s pastvinami, loukami, skalami (nebo horami), pláněmi, lesy, dřevinami, vodami, mlýny a všemi právy a také vhodné dohledy k témuž (pertinentiis spectantibus ad easdem), ve prospěch (v zájmu, ve jménu, před, nebo proti peněžní hodnotě) 150 marek pražských ponderis a stříbra.


Marca argenta moravici ponderis je Hřivna která vážila 280g
Takže Marcis pragensis ponderis argentum bude nějaká jiná hřivna, asi pražská, narozdíl od moravské

A v Dějinách Moravy jsem našla, že marca ponderis Pragen má 60, ponderis moravicalis 64 groše....
Ať tady nemám nějaké hloupé nedodělky:

My Tobiáš –pražský biskup oznamujeme, že k souhlasu a podle přání váženého muže pana Bohumíra (Gotfrieda), probošta, magistra Řehoře, děkana a celé kapituly kostela našeho pražského,odevzdáváme titulem prodeje - urozenému panu Jindřichovi řečenému z Příběnic tři vesnice biskupství našeho ležících ve vilikaci Týn nad Vltavou, Bechyňské provincie, v okolí Příběnic, biskupství výše řečenému málo prospěšné, z nichž dvě nazývané jedním jménem Řepeč a třetí zvaná Bečice s poli obdělanými i neobdělanými, s pastvinami, loukami, horami (nebo skalami), pláněmi, lesy, dřevinami, vodami, mlýny a všemi právy a také přináležitostmi uvažovanými k týmž (vesnicím) za 150 pražských hřiven stříbra.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: Norbert Heermann's Rosenberg'sche chronik (1897)

Unread post by slavicekvac »

elizabeth wrote:
acoma wrote:Nevím, jestli to tu je - http://www.archive.org/details/norbertheermann00begoog - Norbert Heermann's Rosenberg'sche chronik (1897)
Myslím, že ne, zatím jsme tady dávali jen odkaz na Norberta Heermanna Rožmberskou kroniku na cms
Asi to máte, ale jen chci upozornit na kopii listiny Třeboň 28/4a, rodokmen Rožmberků z roku 1612. Je otištěna v plátku Živá historie 4/2010. Pokud má někdo zájem, tak to naskanuji a nějak vložím. Je to od Vítka po Viléma a Petra Voka.
User avatar
Dagmar
Knìžna
Posts: 220
Joined: 05 May 2007 13:32
Location: Praha

Re: Norbert Heermann's Rosenberg'sche chronik (1897)

Unread post by Dagmar »

slavicekvac wrote: Asi to máte, ale jen chci upozornit na kopii listiny Třeboň 28/4a, rodokmen Rožmberků z roku 1612. Je otištěna v plátku Živá historie 4/2010. Pokud má někdo zájem, tak to naskanuji a nějak vložím. Je to od Vítka po Viléma a Petra Voka.
Pokud bych mohla požádat o naskenování rodokmenu budu moc ráda. Bohužel jsem už Živou historii 4/10 nesehnala.Díky. :D
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Rožmberkové

Unread post by Zany »

to bude nejspíš totéž, co je na předsádce Březanových Rožmberků
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: Norbert Heermann's Rosenberg'sche chronik (1897)

Unread post by slavicekvac »

Dagmar wrote:
slavicekvac wrote: Asi to máte, ale jen chci upozornit na kopii listiny Třeboň 28/4a, rodokmen Rožmberků z roku 1612. Je otištěna v plátku Živá historie 4/2010. Pokud má někdo zájem, tak to naskanuji a nějak vložím. Je to od Vítka po Viléma a Petra Voka.
Pokud bych mohla požádat o naskenování rodokmenu budu moc ráda. Bohužel jsem už Živou historii 4/10 nesehnala.Díky. :D
Další dva díly mi neprošly pro limit velikosti příloh. Zkusím to poslat ve zprávě. Zpráva to neumí... Tak prosím jakmile si to stahnete, tak vymažu a umístím další díl. Krácení velikosti by rozhodně neprospělo čitelnosti drobných poznámek, dost důležitých. Aspoň mě se zdají důležité. Václavem II nařízené postínání Závišových bratří a přátel na nějakém zámku za deset let po jeho smrti. Jeho bratr byl Sezema? Co to bylo za zámek ? Cestou na tažení do Polska?
Bylo to v tichém souhlasu Rožmberské větve rodu Vítkovců?
Vymněn díl 3 rodokmenu Rožmberků.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by slavicekvac on 09 Aug 2010 22:33, edited 2 times in total.
User avatar
Dagmar
Knìžna
Posts: 220
Joined: 05 May 2007 13:32
Location: Praha

Re: Rožmberkové

Unread post by Dagmar »

Zany wrote:to bude nejspíš totéž, co je na předsádce Březanových Rožmberků
Mám vydání z roku 1985, nakl.Svoboda a tam ten rodokmen není celý.

Slavíčku, moc děkuji . Už jsem si to stáhla a prosím o pokračování. Pokud by to bylo jednodušší, mám v profilu uveden mail.
Děkuji. :D
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2794
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Rožmberkové

Unread post by Viola »

Nemáte někdo tip na kavlitní literaturu o falzech Oldřicha II.?
thovtt
Kníže
Posts: 355
Joined: 06 Oct 2009 08:41

Re: Rožmberkové

Unread post by thovtt »

Myslím že falza jsou zmíněné v listináři Oldřicha z Rožmberka od Rinešové.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Rožmberkové

Unread post by Ježek »

Neví někdo něco blíže o Hostislavovi - snad klient Rožmberka? V roce 1261 2x svědek v souvislosti s Vyšším Brodem, v roce 1262 získává Pašice v závěti Voka.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.