Kuenringové

[Kateřina_z_Landštejna]

Díky, milá Violo, to je významná pomoc! Už si píšu

No právě - o knížatech z Raabsu jsem také našla mnohem více zmínek, než o Kuenrinzích. O těch se hovoří jen na rakouských/německých stránkách. Ale prověřit to - tím se nic nezkazí. Mělo by to svou logiku, zvl᚝ jsou -li Vítkovci a Kuenringové z jedné krve.

Ten Rožmberk mne trochu mate - protože někdy kolem r. 1350 byla N. Bystřice v rukou Landštejnů. Řadu statků vč. Třeboně ale získali Rožmberkové od Landštejnů odkupem; nojo vlastně - to bylo někdy kolem r. 1350-1360, takže to asi sedí. Chudáci Bystřičáci - každá generace měla jiného pána

[Kateřina_z_Landštejna]

Ono, s tím Rožmberkem - já sjem si všimla, že to je obvykle jediný Vítkovec, o němž se uvádějí rozsáhlejší zmínky. Zvl᚝ na německy psaných stránkách. Němci i Rakušané považují Vítkovce za jasně německý/rakouský rod a myslím, že proto tak lpí na tom Rožmberkovi. Ostatní jim asi nejsou dost významní a bohatí

[Ježek]

Němci i Rakušané považují Vítkovce za jasně německý/rakouský rod

Že by je král Čechů a Poláků Vratislav, toho jména druhý, nabral v bitvě u Mailberka roku tisícího osmdesátého druhého ?

[Kateřina_z_Landštejna]

Němci i Rakušané považují Vítkovce za jasně německý/rakouský rod

Že by je král Čechů a Poláků Vratislav, toho jména druhý, nabral v bitvě u Mailberka roku tisícího osmdesátého druhého ?

Koneckonců, proč ne?!

Původ Vítkovců je v německy mluvícím regionu odvozován od prastarého bavorského rodu Schönhering-Blankenberg, stejně jako Kuenringové. Páč přece Rožmberkové, že
V česky mluvícím regionu je naopak zase dovozováno, že statky Blankenbergů zakoupili Vítkovci po jejich vymření. Páč přece zase ti Rožmberkové

Protože je přece úplně jasné, že krzevá Rožmberky musí být Vítkovci jasně českým/neměckým rodem...

Ale indícií nasvědčujících první verzi je více - na Orlíku má být uložena listina z r. 1220 o prodeji Kojetína kláštěru v Milevsku. Prodávajícím byl Vítek z Prčice. Listina je opatřena pečetí, na níž je nápis WITKOS DE PLANKENBERC, Prčice je Perschyz. A pak má existovat opis listiny ze dne 6. července 1269, kde Wittigo von Planchiberc urozeným svědkem při směně statků.
A pak mám obrázek jedné pečeti, který mi poslal manžel, ale musím si nejdřív nastudovat, jak ho sem dostat. Na ní je pro změnu "Witko de Planknperc".

Takže je klidně možné, že byli Vratislavovými spojenci - mohli pro to mít docela pragmatické důvody. Kolonizace zajímavých území, vzájemná jejich obrana, využití obchodních cest a center...

[Kateřina_z_Landštejna]

A ještě k těm jihočeským rodům obecně.
Já myslím, že se tenkrát to rozdělení na Němce, Rakušany a Čechy ještě tolik nenosilo a rody se mísily mezi sebou, jak se jim to hodilo, etnikum neetnikum. Dnes jsem zrovna narazila na jeden německý článek o Nové Bystřici a tam se jasně uvádí, že již v 9. stol. n.l. mělo Vitorazsko výrazně slovanský charakter! Takže si myslím, že český i německý živel vesele migrovaly z místa na místo a usazovaly se, protože ještě nevěděly, že se mají nenávidět
To přišlo až o nejméně 600 let později...

[Kateřina_z_Landštejna]

...Katko, našla jsem několik variant - Bistricz, Wistricz, Bystricz, Bystriz...

Při pátrání jsem narazila na další podobu názvu - Fistritz, resp. Neufistritz
Já bych se chtlě svézt strojem času - a víš proč?
Chtěla bych ty lidi slyšet mluvit! Když čtu podoby jmen a názvů, tak mne napadá, že tehdejší mluva musela být od naší hrozně odlišná. Protože ty zkomoleniny musely vznikat i zápisem odposlechnutého - proto by mne to strašně zajímalo

[Kateřina_z_Landštejna]

Ještě se vracím k té Bystřici - ty změny vlastníků probíhaly takovým fofrem, že jsem si prostě myslela, že to jsou dvě souběžné teorie o vlastnictví a "státní příslušnosti" města

04/1175 - Konrad z Raabsu svěřuje funkci lokátorů johanitům a za tím účelem jim dává k dispozici usedlost Vistritz. Pochopitelně také les, o jehož vymýcení se mají postarat.
1192 Raabsové vymírají

Úlohu kolonizátorů přejímají Zöbingové. Počíaní se stavbou Landštejna (první záznam z r. 1232)

Následují v rychlém sledu Weikertschlagerové, Hirschbergerové a von Plain-Hardegg.

Pak nějak přechází do vlivu Přemysla Otakara II. Kdy, to zatím nevím. Ovšem r. 1276 dává Přemysl Bystřicko jako svatební zástavu Gutě Habsburské, manželce Václava II.

Jo, a ještě jsem málem zapomněla na Voka z Rožmberka, ten se mi tam někudy historicky vloudil a málem byl opomenut.

R.. 1282 připadá Bytřicko české koruně, Landštejn a Bystřice jsou připisovány Sezemovi z Ladštejna. A konečně nastává takřka stoletý vlastnický klid

Lidem tam žijícím musely doslova oči přecházet, jak kolem nich svištěli vlastníci vesnic a hradu! Proto mi připadalo nemožné, aby to byla jedna vlastnická řada, proto jsem si myslela, že to jsou dva řetězy událostí. A ono ne, ono to tak skutečně bylo

[Viola]

Zde onen pramének: http://de.wikipedia.org/wiki/Witigo_de_Planchinbere

To vychází z Kubíkové - Rožmberských kronik.

Žemlička se domnívá, že "obratnou sňatkovou politikou získali Vítkovci část dědictví po bavorském (?) rodu Schönringů-Blankenberků, jehož pasovská církevní léna v roce 1194 převzali".

[Kateřina_z_Landštejna]

Zde onen pramének: http://de.wikipedia.org/wiki/Witigo_de_Planchinbere

To vychází z Kubíkové - Rožmberských kronik.

Žemlička se domnívá, že "obratnou sňatkovou politikou získali Vítkovci část dědictví po bavorském (?) rodu Schönringů-Blankenberků, jehož pasovská církevní léna v roce 1194 převzali".

Nojo, ale kde se vzali? ("odkud se bevou?" )
To by totiž už v tom r. 1194 museli být docela významnou rodinou, které by někdo chtěl dát svou dceru nebo jejich přijmout do rodiny. Navíc Vítek "Český", který jel v říjnu 1194 podepsat listinu do Pasova (biskup Wolfker osvědčuje zvláštní listinou, že jeho pokrevní příbuzný, totiž urozený Babo z Ellenbrechtskirchenu, odkázal dómské kapitule pro případ svého skonu veškeré svoje statky, on biskup naproti tomu propůjčuje mu hrad Struben se vším příslušenstvím i ves Gergweis a v zástavu udílí ještě ves Alnkoven a dvůr ve Straßu) je na ní uveden jako první ze svědků - tedy to musela být osobnost s dostatečně významným postavením.
Musel přece být odněkud, něčí! To mi vrtá hlavou #-o a proto se spíš přikláním k tomu, že byl - Schön(h)ering-Blankenberg. Že Vítkovci vznikli
buď rozrodem Blankenbergů, nebo jsou nějací jejich vzdálenější synovci.

Protože oni se objevují zrovna v r. 1194, kdy měl zemřít Vítek z Prčice, toho rodu první. A ten do té doby stihl být truksasem Vladislava II. , Václava I, purkrabím kladským, pražským - to je kariéra jak Čomolungma
I proto si myslím, že byl nějakým nadějným synem či synovcem Schön(h)ering-Blankenbergů, kteří jej vyslali co šikovné tykadélko do sílícího království českého

Jo, a aby ten binec byl opravdu pořádný, tak jsem narazila na další přepisy názvu Prčice - Příc, Přcíce (JULIUS STRNADT
Kraj dál na sever od Dunaje a peče Vítkova - http://www.kohoutikriz.org/data/w_strna.php). Mně z té rodinky snad hrábne; potřebovala bych si na ně budu vybudovat extra speciál slovník a do něj psát poznámky, protože sešit už nestačí. To jsem si teda vybrala famílii #-o

[Mildi]

Nakoĺko sa zaujímam o rodokmeň pánov z Landštejna, som potreboval na vyjasnenie niektorých väzieb na Kuenringovcov pozna aj rodokmeň Kuenringovcov. Po dlhom hĺadaní som už dávnejšie našiel už vo Vašej dislusii spomínaný server http://wc.rootsweb.com/cgi-bin/igm.cgi? ... cno=118091 , ktorý obsahoval pre mňa dosiaĺ njapodrobnejšie informácie. Samozrejme neviem plne posúdi hodnovernos ale nič lepšie som nenašiel.

Z neho som si opísal nasledujúci rodokmeň, ktorý Vás snáď poteší:

1 Castle Count Nizo of Krems-Gars
Rodičia: Bertold of Krems
Manželka: Truta of Kuffern
Deti: Adalbero I.
Hadmar I. of Kuenring
Pilgrim of Zwettl
Herbord of Gars

1.1 Adalbero I. ( *1112 +1156 )
Rodičia: Nizo of Krems-Gars + Truta of Kuffern
Manželka: ?
Deti: Adalbero II. of Kuenring ( *1137 +1182 )
Heinrich of Zöbing-Sponsdorf ( *1138 +1170 )
Heinrich of Gudramsdorf ( *1141 +1171 )
Rapoto of Schönberg-Mödling ( *1144 +1176 )
Otto of Gobatsburg-Purchartsdorf ( *1147 +1183 )

1.1.1 Adalbero II. of Kuenring ( *1137 +15.8.1182 )
Rodičia: Adalberto I. of Kuenring + ?
Manželka: Elisabeth of Kuenring ( *1138 ) ( pozn.MD: iné pramene uvádzajú Elisabeth von Wolfa )
Deti: Hadmar II. of Kuenring ( *1156 )
Albero of Kuenring ( *1158 )
Gisela of Kuenring ( *1161 +1192 ) m. Leutwin von Sunnberg ( +1192 )

1.1.1.1 Hadmar II. ( *1156 +21.7.1217 )
Rodičia: Adalbero II. of Kuenring + Elisabeth of Kuenring
Manželka: Offemia of Mistelbach ( *1175 +Aug.1214 )
Deti: Hadmar III. of Kuenring ( *1200 +17.4.1231 )
Heinrich I. of Kuenring ( *1202 )
Gisela od Kuenring ( *1196 _+1217 ) m. Ulrich von Falkenberg
Albero III. of Kuenring ( *1198 +1220 )

1.1.1.1.1 Hadmar III. of Kuenring
Rodičia: Hadmar II. of Kuenring + Ofenia of Mistelbach
Manželka: ?
Deti: Gisela of Kuenring
Heinrich II. of Kuenring
Albero IV. of Kuenring

1.1.1.1.1.1 Gisela of Kuenring ( +1270 )
Rodičia: Hadmar III. of Kuenring + ?
Manžel: Schetzko of Budweis ( Pozn.MD: asi Čéč z Budejovíc, pozdejšie z Velešína )
Deti:

1.1.1.1.1.2 Heinrich II. of Kuenring ( +12.5.1293 in Znaim )
Rodičia: Hadmar III. of Kuenring + ?
Manželka: Kunigunde of Dobra ( +1303 in Burg zu Linz )
Deti: Heinrich V. of Kuenring-Weitra
Alheid of Kuenring ( +22.6.1281 )
Hadmar of Kuenring ( +1271 )
Albero VI. of Kuenring-Windegg

1.1.1.1.1.2.1 Heinrich V. of Kuenring Weitra ( + July 1281 in Troppau )
Rodičia: Heinrich II. of Kuenring-Weitra + Kunigunde of Dobra
Manželka: Elisabeth of Bohemia ( *1258 ) - dcéra Anežky Palceříka a Přemysla Otakara II.)
Deti: Kunigunde of Kuenring
Hadmar of Kuenring ( +1303 )
Heinrich VI. of Kuenring ( +1340 )

1.1.1.1.1.2.1.1 Kunigunde of Kuenring ( * pred 1260 )
Rodičia: Heinrich V. of Kuenring Weitra + Elisabeth of Bohemia
Manžel: Jenovitus Zmilo von Gratzen ( Smil z Nových Hradov )
Deti: Smil z Landštejna ( Pozn.MD: deti sú doplnené z iných českých dokumentov )
Ojíř z Landštejna
Ofka z Landštejna

1.1.1.1.1.2.1.2 Hadmar of Kuenring ( +1303 )
Rodičia: Heinrich V. of Kuenring-Weitra + Elisabeth of Bohemia
Manželka: ?
Deti:

1.1.1.1.1.2.1.3 Heinrich VI. of Kuenring ( +1340 )
Rodičia: Heinrich V. of Kuenring-Weitra + Elisabeth of Bohemia
Manželka: Maria
Deti: Anna of Kuenring

1.1.1.1.1.2.1.3.1 Anna of Kuenring
Rodičia: Heinrich VI. of Kuenring + Mária
Manžel: Heinrich Streun von Schwarzenau ( +1360 )
Deti:

1.1.1.1.1.2.2 Alheid of Kuenring ( +22.6.1281 )
Rodičia: Heinrich II. of Kuenring + Kunigunde of Dobra
Manžel: Wulfing of Chiau ( +1285 )
Deti:

1.1.1.1.1.2.3 Hadmar of Kuenring ( +1271 )
Rodičia: Heinrich II. of Kuenring + Kunigunde of Dobra
Manželka:
Deti:



1.1.1.1.1.2.4 Albero VI. of Kuenring Windegg ( + Feb. 1342/43 )
Rodičia: Heinrich II. of Kuenring + Kunigunde of Dobra
Manželka: Agnes of Capellen ( +1318 )
Herburg of Pettau ( *1298 +1343 )
Deti: Johann II. of Kuenring ( +26.1.1348/49 )

1.1.1.1.1.2.4.1 Johann II. of Kuenring ( +26.1.1348/49 )
Rodičia: Albero VI. of Kuenring + Herburg of Pettau
Manželka: Anna of Wallsee
Deti: Nizzo of Kuenring ( +3.1.1405/06 )
Elisabeth of Kuenring ( +1379 ) m. Otto of Chiau ( +1379 )

1.1.1.1.1.2.4.1.1 Nizzo of Kuenring ( +3.1.1405/06 )
Rodičia: Johann II. of Kuenring + Anna of Wallsee ( +31.5.1368 )
Manželka: Margareta of Pottendorf ( + 25.5.1394 )
Agnes of Wartenburg
Deti: Bernhard of Kuenring
Achaz of Kuenring ( +4.10.1427 )
Agnes of Kuenring ( +1417 ) m. Johann of Liechtenstein

1.1.1.1.1.2.4.1.1.1 Bernhard of Kuenring ( +1397 )
Rodičia: Nizzo of Kuenring + Margareta of Potendorf
Manželka: Helene von der Leipa
Deti:

1.1.1.1.1.2.4.1.1.2 Achaz of Kuenring ( +4.10.1427 )
Rodičia: Nizzo of Kuenring + Margareta of Potendorf
Manželka: Barbara of Stubenberg
Deti: Johann III. of Kuenring
Albero VII. of Kuenring
Georg I. of Kuenring
Ursula Of Kuenring
Balthasar I. of Kuenring

1.1.1.1.1.2.4.1.1.2.1 Johann III. of Kuenring ( +5.3.1445/46 )
Rodičia: Achaz of Kuenring + Barbara of Stubenberg ( +1434 )
Manželka: Anna of Stubenberg ( +1446 )
Deti:

1.1.1.1.1.2.4.1.1.2.2 Albero VII. of Kuenring ( +1344 ? )
Rodičia: Achaz of Kuenring + Barbara of Stubenberg ( +1434 )
Manželka: Katharina von der Leipa ( +1444 )
Deti:

1.1.1.1.1.2.4.1.1.2.3 Georg I. of Kuenring ( +1464 )
Rodičia: Achaz of Kuenring + Barbara of Stubenberg ( +1434 )
Manželka: Magdalena of Volkersdorf
Barbara of Kraig ( +1464 )
Deti: Amelie of Kuenring
Balthasar II. of Kuenring ( *21.10.1457 )
1.1.1.1.1.2.4.1.1.2.3.1 Amelia of Kuenring ( +1513 )
Rodičia: Georg I. of Kuenring + Barbara of Kraig
Manžel: Hans of Kranichberg ( +1513 )
Deti:

1.1.1.1.1.2.4.1.1.2.3.2 Balthasar II. of Kuenring ( *21.10.1457 +20.10.1494 )
Rodičia: Georg I. of Kuenring + Barbara of Kraig
Manželka: Elisabeth of Liechtenstein-Murau
Deti: George II. of Kuenring ( +1500 )
Anna of Kuenring ( +1510 ) m. Wolfgang of Kraig
Ehrentrudis of Kuenring ( +1505 ) m. Jakob of Clement (+1513 )
Johann IV. Of Kuenring ( *1481 +29.4.1513 )

1.1.1.1.1.2.4.1.1.2.3.2.4 Johann IV. of Kuenring ( *1481 +29.4.1513 )
Rodičia: Balthasar II. of Kuenring + Elisabeth of Liechtenstein-Murau
Manželka: Anna of Zelkin ( +20.3.1532/33 )
Deti: Margareta o Kuenring ( +23.8.1541 )
Floria of Kuenring ( +17.6.1534 in Seefeld )
Christoph of Kuenring ( *27.7.1503 +1505 )
Wilhem of Kuenring ( *8.5.1505 +6.10.1541 )
Marquard of Kuenring
Barbara of Kuenring ( * 3.8.1509 +1513 )
Balthasar III. of Kuenring ( *30.3.1511 +1547 ) m.Anastasia of Zelking

1.1.1.1.1.2.4.1.1.2.3.2.4.4 Wilhem of Kuenring ( *8.5.1505 +6.10.1541 )
Rodičia: Johann IV. Of Kuenring + Anna of Zelkin
Manželka: Salome of Rogendorf
Sibylla of Fugger ( *26.5.1522 +5.12.1551 )
Deti: Elisabeth of Kuenring ( +1551 ) m.Simon of Egkh-Hungersbach

1.1.1.1.1.2.4.1.1.2.3.2.4.5 Marquard of Kuenring ( *9.10.1506 +1570 )
Rodičia: Johann IV. Of Kuenring + Anna of Zelkin
Manželka: Elisabeth of Starhemberg ( *1521 +1556 )
Katharina of Pollheim ( +15.3.1569/70 )
Deti: Johann of Kuenring
Albero VIII. of Kuenring
Marquard of Kuenring
Juliana of Kuenring
Rosina of Kuenring
Susanna of Kuenring
Johanna of Kuenring
Maximiliana of Kuenring
Elisabeth of Kuenring
Magdalena of Kuenring
Hans Erasmus of Kuenring ( *1541 )
Johann VI. Ladislaus of Kuenring
Azzo of Kuenring
Polyxena of Kuenring
1.1.1.1.1.2.4.1.1.2.3.2.4.5.2 Albero VIII. of Kuenring ( +1598 in Vienna )
Rodičia: Marquard of Kuenring + Elisabeth of Starhemberg
Manželka: Barbara of Schärffenburg
Barbara of Rottenburg ( +9.12.1602 )
Deti: Elisabeth of Kuenring ( +1591 )
Georg Marquard of Kuenring ( *24.10.1581 +7.2.1585/86 )

1.1.1.1.1.2.4.1.1.2.3.2.4.5.12 Johann VI. Ladislaus of Kuenring (+9.12.1594 in Seefeld)
Rodičia: Marquard of Kuenring + Katharina of Pollheim
Manželka: Maria Salome of Polheim ( +1.8.1607 )
Deti: Johann of Kuenring ( +22.6.1590 )


1.1.1.1.1.2.4.1.1.2.4 Ursula of Kuenring ( +1437 )
Rodičia: Achaz of Kuenring + Barbara of Stubenberg ( +1434 )
Manžel: ?
Deti:

1.1.1.1.1.2.4.1.1.2.5 Balthasar I. of Kuenring ( +1443 )
Rodičia: Achaz of Kuenring + Barbara of Stubenberg ( +1434 )
Manželka: ?
Deti:


1.1.1.1.1.2.4.1.1.3 Agnes of Kuenring ( +1417 )
Rodičia: Nizzo of Kuenring + Margareta of Potendorf
Manžel: Johann of Liechtenstein ( *1368 )
Deti: Johann of Liechtenstein ( +4.6.1427 )
Ulrich of Liechtenstein ( +1435 ) m. Hedwig of Pottendorf,
Ursula of Stubenberg ( +1446 )
Margareta of Liechtenstein m. Albrecht of Neitperg


1.1.1.1.1.2.4.1.2 Elisabeth of Kuenring ( +1379 )
Rodičia: Johan II. of Kuenring + Anna of Wallsee
Manžel: Oto of Chiau
Deti:

1.1.1.1.1.3 Albero IV. of Kuenring ( +8.1.1259/60 )
Rodičia: Hadmar III. of Kuenring +
Manželka: Gertrud von Wildon ( +30.1.1259/60 )
Deti: Albero V. of Kuenring ( +26.8.1278 in Marchfeld )
Leutold I. of Kuenring ( *1243 +18.6.1312 in Durnstein )
Heinrich IV. of Kuenring ( *1252 +31.1. 1285/86 in Burg Feldsberg ) m. Alheid of Feldsberg


1.1.1.1.1.3.1 Albero V. of Kuenring ( +26.8.1278 in Marchfeld )
Rodičia: Albero IV. of Kuenring + Gertrud von Wildon
Manželka: ?
Deti:
1.1.1.1.1.3.2 Leuthold I. of Kuenring ( * 1243 + 18.6.1312 in Durnstein )
Rodičia: Albero IV. of Kuenring + Gertrud von Wildon
Manželka: Agnes of Feldsberg
Agnes of Asperg ( +5.4.1341 )
Deti: Agnes of Kuenring
Klara of Kuenring
Johan Jans of Kuenring ( +Feb. 1347/48 )
Hadmar of Kuenring
Elisabeth of Kuenring ( + 1308 )
Agnes of Kuenring
Leuthold II. of Kuenring


1.1.1.1.1.3.2.1 Agnes of Kuenring

Rodičia: Leuthold I. of Kuenring + Agnes of Feldsberg
Manžel: ?
Deti:


1.1.1.1.1.3.2.2 Klara of Kuenring

Rodičia: Leuthold I. of Kuenring + Agnes of Feldsberg
Manžel: ?
Deti:

1.1.1.1.1.3.2.3 Johan Jans of Kuenring ( +Feb. 1347/48 )
Rodičia: Leuthold I. of Kuenring + Agnes of Feldsberg
Manželka: Agnes of Massau
Agnes of Ortenburg ( +29.10.1386 ) p.m. Eberhard VI. of Walsee-Weitra
Deti: Leuthold III. of Kuenring ( +4.8.1355 )
Anna of Kuenring ( +13.12.1385 )


1.1.1.1.1.3.2.3.1 Leuthold III. of Kuenring ( +4.8.1355 )
Rodičia: Johan Jans of Kuenring + Agnes of Massau
Manželka: Alhaid of Wallsee
Deti:

1.1.1.1.1.3.2.3.2 Anna of Kuenring ( +13.12.1385 )
Rodičia: Johan Jans of Kuenring + Agnes of Ortenburg
Manžel: Heidenreich of Maissau ( *1336 +12.10.1381 )
Deti: Hans II. of Maissau ( +1397 )
Georg of Maissau ( +1390 )
Margareta of Maissau ( +1419 ) m. Pilgrim VI. of Puchheim (+10.10.1401 )

1.1.1.1.1.3.2.3.2.1 Hans II. of Maissau ( +1397 )
Rodičia: Heidenreich of Maissau + Anna of Kuenring
Manželka: Anna of Neitperg ( +1440 )
Deti: Leuthold II. of Maissau ( +1403 ) m. Katharina of Duino
1.1.1.1.1.3.2.3.2.1.1 Leuthold II. of Maissau ( +1403 )
Rodičia: Hans II. of Maissau ( +1397 )+ Anna of Neitperg
Manžel: Katharina of Duino ( +21.12.1435 ) p.m. Reinprecht II. of Walsee
Deti: Hans of Maissau ( +1403 )

1.1.1.1.1.3.2.3.2.2 Georg of Maissau ( +1390 )
Rodičia: Heidenreich of Maissau + Anna of Kuenring
Manžel: Katharina of Kranichberg ( +1440 )
Deti: Hans IV. of Maissau ( +1410 )


1.1.1.1.1.3.2.4 Hadmar of Kuenring ( +1305 )
Rodičia: Leuthold I. of Kuenring + Agnes of Feldsberg
Manželka:
Deti:


1.1.1.1.1.3.2.5 Elisabeth of Kuenring ( + 1308 )
Rodičia: Leuthold I. of Kuenring + Agnes of Feldsberg
Manžel: Witigo of Landstain ( Vítek z Landštejna )
Deti: Vilém z Landštejna ( Pozn.MD: Doplnené z iných českých dokumentov )
Smil z Landštejna
Zbyňek z Landštejna


1.1.1.1.1.3.2.6 Agnes of Kuenring ( +24.4.1372 )
Rodičia: Leuthold I. of Kuenring + Agnes of Feldsberg
Manžel: Andreas of Liechtenstein-Murau (+1400) 2.m. Dorothea of Gars
Deti:

1.1.1.1.1.3.2.7 Leuthold II. of Kuenring ( *1308 +21.8.1348 )
Rodičia: Leuthold I. of Kuenring + Agnes of Feldsberg
Manželka: Sophie of Massau
Deti: Agnes of Kuenring ( +31.5.1368 ) m. Friedrich III. of Walse (*1319 +8.7.1362)
Elisabeth of Kuenring ( +14.8.1379 ) m. Eberhard VII. of Walsee (+21.4.1371) 1.m. Flormei of Pettau
Klara of Kuenring ( +8.1.1358/59 )
Wilbirg of Kuenring ( +1364 )

1.1.1.1.1.3.2.7.1 Klara of Kuenring ( +8.1.1358/59 )
Rodičia: Leuthold II. of Kuenring + Sophie of Massau
Manžel: Friedrich of Walsee ( +23.4.1371 )
Deti: Agnes of Walsee ( +1370 ) m. Baron of Zelkung (+15.6.1370 )
Johanna of Walsee ( +19.4.1374 ) m. Jan of Meseritsch
Wolfgang of Walsee ( +1374 )
Ulrich of Walsee ( +1374 )
Friedrich VI. of Walsee ( +1392 )



1.1.1.1.2 Heinrich I. of Kuenring ( *1202 +1281 )
Rodičia: Hadmar II. of Kuenring + Offemia of Mistelbach
Manželka: Adelheid of Falkenstain ( *1226 +1288 )
Deti: Hadmar IV. of Kuenring
Heinrich III. of Kuenring
Euphemia. of Kuenring

1.1.1.1.2.1 Hadmar IV. of Kuenring ( *1254 )
Rodičia: Hadmar IV. of Kuenring + Adelheid of Falkenstain
Manželka: ?
Deti:


1.1.1.1.2.2 Heinrich III. of Kuenring ( *1257 )
Rodičia: Hadmar IV. of Kuenring + Adelheid of Falkenstain
Manželka: ?
Deti:

1.1.1.1.2.3 Euphemia. of Kuenring ( *1261 +1290 )
Rodičia: Hadmar IV. of Kuenring + Adelheid of Falkenstain
Manželka: Rudolf of Pottendorf ( *1258 +1311 )
Deti: Adelheid of Pottendorf ( *1278 )
Rudolf of Pottendorf ( *1279 )
Heinrich of Pottendorf ( *1281 )
Euphemia of Pottendorf ( *1272 )
Konrad of Pottendorf ( *1284 +21.12.1324 ) m. Hedviga of Goldeck
Siboto of Pottendorf ( *1286 +12.1.1319/20 )

1.1.1.1.3 Gisela of Kuenring ( *1196 +1217 )
Rodičia: Hadmar II. of Kuenring + Offemia of Mistelbach
Manželka: Ulrich von Falkenberg
Deti:


1.1.1.1.4 Albero III. ( *1198 +1220 )
Rodičia: Hadmar II. of Kuenring + Offemia of Mistelbach
Manželka:
Deti:



Pozor, číslovanie jednotlivých členov nesúhlasí s Vašim číslovaním, nakoĺko v tomto rodokmeni sú uvádzaní napr. všetci Heinrichovia (Jindřichovia ) nielen tí, ktorí sa stali významnými.
Nájdete tam ale všetkých v tejto diskusii doteraz spomínaných, žial okrem Palceříka, ale dá sa odhadnú, ktorého Jindřicha to bola dcéra.

Veĺa úspechov v ďaĺšom pátraní.

[Mildi]

Ohĺadom hĺadania Anežky Palceříka v rodokmeni Kuenringovcov som na základe Vašich diskusii a aj mojich vlastných poznámok ako teoretických možných rodičov Anežky Palceříka vytipoval Heinricha I. ( Jindřicha I. ) podĺa mnou opísanégo rodokmeňa Kuenrigovcov položka 1.1.1.1.2
Jeho dáta narodenia a úmrtia dávajú istú šancu, aby bol reálnym otcom Anežky. V tom prípade by sobáš Elisabeth of Kuenring s Heinrichom V. ( Jindřichom V. ) položka 1.1.1.1.1.2.1 bol sobášom druhostupňpvého bratranca a sesternice. Neviem posúdi reálnos udelenia dišpenzu. Čo som stihol zisti o Elisabeth od Bohemia, je to že, prvýkrát bola vydatá za Oldřicha z Drnholce, následne za Jindřicha z Kuenringu a do tretice za Vikarta z Polné.
Prvé dve manželstvá jej asi zorganizoval jej otec PO II. a bola asi akousi odmenou jemu blízkym šĺachticom a teda pre Jibdřicha možno vybavil aj dišpenz ( vtedy bol ešte s pápežskou kúriou asi zadobre ). Tretie manželstvo Elisabeth of Kuenring s Vikartom z Polné bolo snáď už z lásky, lebo bolo uzavreté až po smrti PO II. a Jindřicha z Kuenringu. Alebo som stále naivný?

Moje smerovanie Anežky Palceříka ako dcéry Jindřicha I. z Kuenringu má ale jeden nedostatok, lebo manželka Jindřicha Adelheid of Falkenstain sa mala narodi v roku 1226 a to by musela Anežku porodi veĺmi veĺmi mladá. A tá by musela svoju dcéru taktiež porodi veĺmi mladá.

Ak by ale táto moja konštrukcia bola pravdivá ( osobne jej nedávam vysokú pravdepodobnos ) tak by Záviš z Falkenštejna ( podĺa niektorého Vášho príspevku brat Adelheidy ) bol strýkom Anežky Palceříka. A možno cez jej vzah k PO II. mal možno dojem, že pri PO II. urobí karieru.
Ale to už sú prisilné konštrukcie a Palceřík možno vôbec nepochádzal z rodu Kuenringovcov. Prosím o oponentúru u ostatných diskutujúcich.

Pozn.: Prosím o prepáčenie, že nepíšem česky ale to by bola asi gramatická katastrofa. Vďaka za pochopenie.

[acoma]

Ak by ale táto moja konštrukcia bola pravdivá ( osobne jej nedávam vysokú pravdepodobnos ) tak by Záviš z Falkenštejna ( podĺa niektorého Vášho príspevku brat Adelheidy ) bol strýkom Anežky Palceříka.

Adelhaid byla z Neuburg Falkensteinu a tak se obavam, ze s nasim Falkenstejnem nemela nic spolecneho.

[Viola]

Ahojky Mildi,
vítáme Tě tady a myslím, že vůbec nevadí, že nepíšeš česky. Jak napsala Acoma, se Závišem to nemá nic společného. Jinak já sama jsem zastáncem myšlenky, že Anežka nebyla z Kuenringu, možná to ani nebyla Anežka... Ale to je samozřejmě jen moje domněnka, kdybychom někde našli relevantní pramen, bylo by to bezva... Samozřejmě ta případná dispens by jím mohla být.

K Elišce, dceři PO II., není úplně jisté, zda jde o tutéž dceru, je v tom zmatek a nevíme ani, kolik jich měl celkem. Já si myslím, že v případě manželky Oldřicha z Drnholce a Jindřicha z Kuenringu šlo o jednu a tutéž dceru - totiž Elišku - viz http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtop ... sc&start=0. U Vikarta z Polné si jistá nejsem, máš nějaké prameny?

[Mildi]

Zdravím Violu,
a ďakujem za oponentúru, pri týchto pátraniach je potrebná ako soĺ.
Údaj o troch manželoch Elišky dcéry Palceříka a PO II. som našiel vo Wikipedií ale tá nie je spoĺahlivá. Bral som ju ako tak za vierohodnú informáciu lebo som našiel na nete ešte jeden dokument, kde boli aj roky jednotlivých svatieb. Žiaĺ tento dokument neviem teraz znovu nájs. Budem si musie tieto dokumenty asi preventívne sahova na pevný disk.
Manželstvo s Oldřichom z Drnholce bolo asi značne krátke lebo ten zahynul v bitke v Rakúsku a následne bola svatba s Jindřichom z Kuenringu. Kedže Wikipedia uvádza aj Oldřicha aj Jindricha a následne aj Vikarta snáď to nie je celkom bluf.
Okrem toho som ale väzbu nejakej z dcér na Vikarda našiel aj v nasledujúcom súbore: http://patricus.info/Rodokmeny/Przemyslovci.txt
V tomto súbore je ale Vikard označovaný ako manžel nejakej dcéry Palceříka a PO II.
Pre mňa je tiež dos ažko predstaviteĺné, že by dotyčná Eliška po manželstve s Jindřichom z Kuenringu a troch detoch sa hrnula do ďaĺšieho manželstva. Ale kto vie.
Konkrétny historický dokument nepoznám, takže je to s otáznikom.

[acoma]

Mildi, ty tři manželství uvádí, myslím, i Vaníček ve svých Dějinách, takže Wiki v tomto případě asi neblafuje.

[Viola]

Řekněme, že k dcerám Přemysla II. jsem celkem skeptická . Podle našich informací z rakouských serverů měl Jindřich z K. zemřít roku 1281, Elišce mohlo být pouze něco přes 20 let, takže měla ještě určitě možnost a i chu se vdát. O jejich dětech nic nevím, mohl bys to konkretizovat? Ani na rakouských serverech jsme zatím nic nenašli.
Jinak Vaníček opravdu Elišce přiřadil manžely tři - jenže pokud se dobře pamatuju, je to složitější, neví se přesně, kolik dcer bylo, pouze u některých šlechticů z pramenů vyplývá, že si vzali nemanželskou dceru PO II. Jenže většinu neznáme jménem a navíc nevíme, jestli se některé nevdaly víckrát. Některá dcera měla za manžela Voka z Kravař a také Markvarta z Trnavy.

[Viola]

Když mi oskenuješ tuhle listinu - mám překladatele...

Mělo by to být přímo na téhle stránce uprostřed, jinak Regesta II. č. 1089. jsi zlato

[Kateřina_z_Landštejna]

Prošla jsem si pár listin...
CDM - uspořádal Boček
1185 - Hadmar z K.
1227 - Jindřich z K.
cca 1250-53 Albero maršálek
1251 - Albero maršálek
1254 - Albero z K.
květen 1277 (Vídeň) - Jindřich z K., maršálek, jako manžel dcery PO
květen 1277 (Vídeň) - Jindřich z K., maršálek, jako manžel dcery PO
září 1277 (Praha) - protože neumím latinsky a tahle listina je docela dlouhá a složitá, neumím si její obsah úplně správně vyložit; každopádně v jednom místě jsou tam zmíněni 4 Kuenringové - jako "něčí" věrní - jen jsem nepochopila jestli Přemysla, nebo Rudolfa
Jindřich a Albero z K. - bratři, Jindřich st. z Vitorazi a jeho syn Jindřich, maršálek
neumím si to vysvětlit, jediné, co mě napadá - pokud tedy v době podpisu této listiny všichni žili, že se jedná o syny Albera V., Jindřicha IV. a Jindřicha VI., který si vzal Elišku; potom ovšem Jindřich IV. - starší - nemohl zemřít už 1253; mimochodem, na jedné rakouské stránce jsem našla, že zemřel až 1293

Když mi oskenuješ tuhle listinu - mám překladatele...

Buď pozdraven, milá paní,

o té listině už jsme tutuším mluvili - bylo to něco o tom, že ta podepsaná skupina už nebude komusi škodit, ani jej pronásledovat. Jednalo se tam o nějakou odvetu na napadení nějaké královské osoby. Dcera mi ji přesně přeložila a já teď marně hledám ve schránce, kde to mám #-o

[Kateřina_z_Landštejna]

Jsem Chuan, jsem génius

"Zde týž samý častořečený (d.) náš král Římský, pokud bychom my a naši (lidé) byli jeho muži vyrušeni (napadeni) nebo utlačováni (rozčíleni),
budou si na něj všichni dávat pozor (sledovat ho). Jestliže tak někdo
neučiní, věrní muži, hrabata (zde následuje řada jmen) za určitou
satisfakci nestáhnou se odtud za ždáných okolností"

[Ježek]

M. R. Pauk ve studii Czeczowice (Od knížat ke králům) uvádí Giselu, manželku Čéče z Budějovic, jako dceru Hadmara III. zvaného Hund a sestru Jindřicha z Weitry.

Čéč, syn Budivoje, sudího jasného krále Čechů Otakara, vnuk Čéče ze Železnice, žijícího na sklonku bouřlivého věku, se objevuje poprvé na listině k roku 1251, jeho první žena byla Jutta (Judita), snad z rodu Vítkovců, zemřela před rokem 1266. V letech 1263-5 ztratil Čéč Budějovice, získal Veliš.
Pro nás je důležité, že záznamy ze Zwettl hovoří o manželství bez syna.
Dle listiny v CDB V/3 1514 Čéče z 22.5.1270 byla již Gisela mrtvá ...