Přemyslovské princezny

[slavicekvac]

Není mi jasné, o jakých pilířích až od patra a otvorech pod nimi mluvíš. Já tam vidím jen několik řad běžných trámových kapes.

Ano to je přesně ono. Jsou tam malé díry po lešení a pak velké díry trámových jak říkáš kapes. Teprve od nich nahoru jsou pilíře. A tyhle kapsy jsou součástí stavby, nejsou dodatečně vytesané. Ergo soudím, že tam trámy byly v době stavby a že to byl strop kostela v provozu. A nejsou to právě zmíněné zbytky po lešení, jako jsou z vnější strany. Jsou velké a pravidelné. Na velké překlady stropu. Až budu mít v chodu PC, pošlu svoje fotky.

Kde jste došel k tomu, že se provozovaly bohoslužby a že došlo k vysvěcení ???
http://www.ln.cz/panensky-tynec/historie.htm

Na tu dobu, žádné dokumenty o svěcení nebudou. Pak se tam prošli Lounští husiti, a místní Žerotín měl co dělat, aby se tvářil jako husita a uhájil ten klášter. O provozu kostela se dá jen hádat ze stavebního vývoje. Což moc není.

[Zany]

Pokud by byl kostel v provozu, musel by mít faráře a ten by se nejspíš objevil v konfirmačních knihách, které zavedl arcibiskup Arnošt a pokud vím, byly do husitských válek vedeny dost pečlivě

[slavicekvac]

Pokud by byl kostel v provozu, musel by mít faráře a ten by se nejspíš objevil v konfirmačních knihách, které zavedl arcibiskup Arnošt a pokud vím, byly do husitských válek vedeny dost pečlivě

To ano, ale myslím, že tam provoz začal až jako nouzovka, když tam přišly klarisky z Prahy. 1420? Později? Klášterní kaple nemohla stačit. To už bylo od Arnošta velmi daleko, a obrovskej binec s husitama.

[Zany]

Nouzovka řekněme, ostatně i konfirmační knihy mají v roce 1420 pauzu a pokračují dál až následujícím rokem

[slavicekvac]

Nouzovka řekněme, ostatně i konfirmační knihy mají v roce 1420 pauzu a pokračují dál až následujícím rokem

Normálně by nebyl důvod ten kostel zprovoznit, asi by se klidně dostavěl. Už to bylo jen zaklenout.

[Zany]

Tam toho chybělo mnohem víc než jen klenby. Navíc stavba byla přerušena už r. 1410 a ne až s vypuknutím husitských válek

[slavicekvac]

Tam toho chybělo mnohem víc než jen klenby. Navíc stavba byla přerušena už r. 1410 a ne až s vypuknutím husitských válek

Jak ten kostel vypadá dodnes, tak chybí jen klenba. Ještě možná ta vstupní budova, ale to mohla podle mě být kapitula. Dneska jsou z ní dvě zdi. Netuším co ještě jiného by chybělo. Věže, jistě. Jsou katedrály bez věží? Myslím, že ano. A tohle je patronský kostel, nikoliv katedrála. Pozoruhodné je, že kostel nemá opěrné pilíře, jinak obvyklé. Třeba by se dostavěly s klenutím, jako postranní lodě. Nebo taky vůbec ne.

[Viola]

Možná bude můj dotaz trochu nejapný, ale není to do Panenského Týnce v husitských dobách pro klarisky trochu daleko?

[Michal]

Je fakt, že ten druhý pohřeb nebude velká rakev, protože Anežku znovu uložili po povodních tehdy klarisky do menší truhly.

Podle mě to bude jen truhlička, protože z ní zbyly jen kosti a navíc ji zčásti rozebrali. A ta berla, to je jen pověst. Ale možná........

[Zany]

abychom se vrátili zpátky ke kořenům nebo ještě lépe k pramenům - odkud vlastně víme o přenosu Anežčiných ostatků vůbec případně o Haštalu nebo o Panenském Týnci? Jsou na to nějaké prameny nebo jde jen o lidovou tradici? A pokud jsou prameny, co přesně v nich stojí?

[duli]

Jo to máš pravdu. Asi potvrzené je to, že klarisky byly v Panenském Týnci a že Haštal patřil k Anežskému klášteru. A to ostatní ?

[slavicekvac]

Jo to máš pravdu. Asi potvrzené je to, že klarisky byly v Panenském Týnci a že Haštal patřil k Anežskému klášteru. A to ostatní ?

Přesně. Taky je dokladem prázdný hrob, a vysoká pravděpodobnost odchodu klarisek s ostatky. jasně do Panenského Týnce. Třebaže se to zdá daleko. Bylo to relativní bezpečí.

[Zany]

Takže jediné, co víme (a zatím ani to zde nikdo nedoložil prameny) je, že klarisky odešly z Prahy do Týnce. Jestli s sebou Anežčiny ostatky vzaly nebo ne nevíme, to, že dnes je hrob prázdný nic nedokazuje, ostatky mohly být vyzvednuty kdykoliv jindy. Panenský Týnec či sv. Haštal pak jsou v lepším případě jen pouhé hypotézy, v horším jen pověsti, zkazky, výmysly.

[slavicekvac]

Takže jediné, co víme (a zatím ani to zde nikdo nedoložil prameny) je, že klarisky odešly z Prahy do Týnce. Jestli s sebou Anežčiny ostatky vzaly nebo ne nevíme, to, že dnes je hrob prázdný nic nedokazuje, ostatky mohly být vyzvednuty kdykoliv jindy. Panenský Týnec či sv. Haštal pak jsou v lepším případě jen pouhé hypotézy, v horším jen pověsti, zkazky, výmysly.

Ano, je to jen otázka pravděpodobnosti. V tom se ale pohybujeme mnohdy, a přesto je člověk schopen se i v nejistotě občas trefit. Počet pravděpodobnosti a rozmazané množiny, to je moje oblíbená disciplína Je to něco jako vařit dobrou bramboračku - co to je špetka soli, a co to akorát majoránky ? A jakej je z toho dlabenec v podání mojí manželky Ludmilky !

[Katerina]

Takže jediné, co víme (a zatím ani to zde nikdo nedoložil prameny) je, že klarisky odešly z Prahy do Týnce. Jestli s sebou Anežčiny ostatky vzaly nebo ne nevíme, to, že dnes je hrob prázdný nic nedokazuje, ostatky mohly být vyzvednuty kdykoliv jindy. Panenský Týnec či sv. Haštal pak jsou v lepším případě jen pouhé hypotézy, v horším jen pověsti, zkazky, výmysly.

Neviděla bych to zas tak jednoznačně - přesun do Týnce se traduje i v odborné literatuře, takže určitě půjde dohledat nějaký pramen. A jako podpůrný sice nepřímý důkaz určitě může sloužit fakt, že vazba Anežčin klášter a Panenský Týnec fungovala , vždyt první sestry do Týnci přišly právě z pražského kláštera.
Také jsem se dočetla , že V pondělí po N. Trojici rpku 1420 byly sestry vyhnány z kláštera husity a uchýlily se do Týnce , kde zůstaly až do roku 1640!! kdy se vrátily zpět do Prahy.

Pokud někdo máte doma nějakou kroniku z doby husitské - mohl byste pro nás tento fakt najít , prosím prosím - husitské spisy nevlastním ...

[Zany]

Jasně, traduje i v literatuře, ale na jakém základě? Jen aby to jeden neopisoval od druhého, aníž by si to nějak ověřoval... Znám to z hradů, tam se taky spousta chyb opisuje a opisuje a nikdo se neobtěžuje ověřovat, jak to vlastně je a že se tenkrát Sedláček prostě spletl...

[Katerina]

Jasně, traduje i v literatuře, ale na jakém základě? Jen aby to jeden neopisoval od druhého, aníž by si to nějak ověřoval... Znám to z hradů, tam se taky spousta chyb opisuje a opisuje a nikdo se neobtěžuje ověřovat, jak to vlastně je a že se tenkrát Sedláček prostě spletl...

Proto jsem Zaníčku psala, že půjde dohledat pramen - a chystám se na to, protože jsem na to sama nedávno narazila, akorát, že v práci nemám svoje "poklady" a studnice moudrosti ..

[Viola]

Helena Soukupová v knize "Anežský klášter" odkazuje na knihu F. Ekerta "Posvátná místa král. hl. města PRahy" z roku 1884, podle níž v roce 1436 opět klarisky jednaly o Anežčině svatořečení, které nakonec skončilo na tom, že v Anežském klášteře nebyly nalezeny její ostatky.
Bohužel nemám Husitskou kroniku, může se do ní někdo podívat?

[Viola]

Takže Vavřinec z Březové se o Anežčiných ostatcích nezmiňuje...

[thovtt]

Nalezl jsem zajímavý zápis
1306,června23.
Jimram ze Sádku,moravský komorník,dosvědčuje,že Anežka,pravnučka Václava I.,kdysi krále českého,uvedl na rozkaz Václava III.,krále českého,v držení statku Kladrub výměnou za její věno v Hředlích.
RBM II,s.904,č.2094.
CDM V,s.206,č.194
Pečet Jimrama ze Sádku je na štítě břevno,nad ním pětilistá růže.