Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední rytíř

[Katerina]

Bohužel - mám to ze Spěváčka, teda z obou Spěváčků, vím, že jsem je na Medlands genealogy nenašla, tam jsou uvedeny jen ty dvě první ..ale zas vgětšina těch genealogiíí nebývá přesná , pak jsem je také zkoušela dohledat dle těch manželů a podle toho mi to skoro začalo vycházet, že tam je možná nějaká záměna za dcery Karla IV. ale s opačnými manžely, ale takovou chybu by Spěváček neudělal.

Ta Kateřina je mi podezřelá, to jméno se u Lucemburků začalo používat až za Karla, Agnes z Blankenheimu byla Janova neteř (myslím) maželka Jindřicha z Lipé ml.
Nějaká Agnes de Luxembourg existovala, dokonce i časově sedí, po roce 1274, bohužel na bližší údaje se nemohu podívat, provozovatel genealogického webu asi nezaplatil poplatky
Snad fakt pomůže ta kniha , jak píše Zany . Ale je to zajímavý moment, asi poopravím článek , holky tam nechám, ale zpochybním je .

[Katerina]

Nedalo mi to, a rozhrabala jsem si celou knihovnu, u Hoenscha jn dvě sestry , Spěváček zarputile trvá na 4 a má je i v rodokmenu , i s daty , jen uvádí, že o posledníh dvou )což je ta Anežka a Kateřina že nám o nich historické prameny nezanechaly podrobnější údaje. No , i to je možné, první dvě byly králon, druhé dvě měly být "pouze" vévodkyněmi.
Myslela jsem jestli nečerpal z kroniky nebo ze Šusty, ak jsem to všechno sjela, ale nikoliv. A Spěváček odkazy nemá, jen seznam literatury, a to je teda jako hledat jehlu v kupce sena.

[Zany]

Kateřino, ještě pořád sháníš obrázek Jeníka z Týnského chrámu?


Sedile s poprsími Jana Lucemburského a Elišky Přemyslovny


kružba sedile s oběma bystami


Jan Lucemburský


Eliška Přemyslovna

Tak podle Dr. Benešovské jsou na bystách Václav IV. a jeho manželka (případně obě manželky)

[Ježek]

(případně obě manželky)

Nechápu

[Zany]

No, sedile jsou v obou bočních lodích, vždy je tam mužská a ženská korunovaná hlava. Mužské patří podle Benešovské Václavu IV., ženská hlava je pak jeho manželka. No a ptrotože datace není přesná, tak ta manželka může být
a) v obou případech Johana Bavorská
b) v obou případech Žofie Bavorská
c) pokud sedile od sebe dělí větší odstup (což není vyloučeno, dost se od sebe liší), tak jedna hlava může být Johana a druhá Žofie.

[Rubáš z Hrádku]

Vývod z předků Jana Lucemburského od Petra Tybitancla



Krásný obrázek.

[Zany]

sedile severní lodi


sedile jižní lodi


detail bysty Václava IV. ze severního sedile

[Katerina]

Zany, moc hezký !!
Popravdě jsem už nesháněla, protože mi tu fotku dal sem na Forum jistý Zany a já jsem si ji pěkně vytiskla a od té doby trůní na čestném místě mé velké knihovny. Ale jak koukám, dostal ses do Týnského chrámu (to není až tak obtížné) ale dokonce za to zábradlíčko, kam se už normálně nesmí !!! Díky moc za ty další fotky, já mám jen ten detail Janovy tváře.

[Zany]

dostal ses do Týnského chrámu (to není až tak obtížné) ale dokonce za to zábradlíčko, kam se už normálně nesmí !!!

Byl tam přednáškový cyklus Ústavu dějin umění "Umění tváří v tvář". A když byla řeč konkrétně o těchto detailech, a přednášky jsou zamýšleny jako představování uměleckých děl in situ, tak by bylo hloupé, kdyby nás drželi za ohrádkou Byli jsme i v sakristii nakouknout na torzo maleb, na kůru kouknout na varhany a renesanční malbu a byť jsem fotil docela intenzivně, nikdo neřekl ani popel (jen s bleskem jsem si nedovolil, takže některé fotky stojí za prd).
Jestli Jeník nebo Véna, to si asi budeš muset s paní doktorkou vyříkat sama (benesovska@udu.cas.cz). Nesledoval jsem výklad stoprocentně, nicméně co si vybavuji, tak vychází z doby stavby kostela, kdy na tyto detaily mělo dojít až v závěru 14. století, kdy je pravděpodobnější, že budou zobrazovat aktuálního panovníka a ne jeho děda, tím spíš, že Václav bydlel v té době přes ulici. Slohová podobnost s triforiem sv. Víta nemusí nic znamenat, na Týnu s vysokou pravděpodobností pracovali příslušníci hutě Matyáše z Arrasu, mnozí z nich si po příchodu Petra Parléře hledali jinou obživu mimo stavbu katedrály.

Ale doporučuji opravdu napsat p. Benešovské, ona byla dost vstřícná a komunikativní.
Nebo zkus okomentovat galerii z prvního kola přednášek na FB

EDIT: nahlédl jsem ještě do Líbala (Líbal, Dobroslav. Pražské gotické kostely. Praha: Kovanda, 1946. 134 s.) a ten datuje jižní sedile do 80. let 14. století a severní až do prvního desetiletí století 15. Což by vysvětlovalo rozdíl v podobě obou figur - přece jen obličej jižní by zobrazoval muže cca 20-30 let, obličej severní, který má výrazně starší rysy, pak muže mezi 40-50.

já jsem si ji pěkně vytiskla a od té doby trůní na čestném místě mé velké knihovny.

Jestli chceš, mám detaily všech hlav v 18mpx rozlišení, že jsi to ty, tak jsem ochoten se podělit, i když - zvlášť v jižní lodi bylo málo světla, tak jsou fotky poněkud zašuměné, takže nevím, jak by vypadaly vytištěné, já už si fotky hodně dlouho netisknu

[Zany]

K otázce sedilí a figur na nich by leccos zajímavého mohla přnést přednáška v Juditině věži 17.6. v 18h
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/ ... 9018_n.jpg

[Katerina]

K otázce sedilí a figur na nich by leccos zajímavého mohla přnést přednáška v Juditině věži 17.6. v 18h
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/ ... 9018_n.jpg

Hezkýýý!!
To se těším ..
Díky moc, tam to znám , tam jsem byla .. a pan knihovník mi ukazoval kde byly ty "sgrafity" co tam z dlouhé chvíle načmárali vojáci Přemka II. když čekali jak to dopadne v 49 mezi Přemyslem a Václavem I. - a dal mi I časák kde ty kresbičky jsou.

Mají tam sklad knih a je tam fakt pěkně .. sídlí tam myslím Klub za Starou Prahu ..

[Zany]

přesně tak, nějaká ta přednáška je tam v podstatě každý týden, tohle jsem vyzobnul jako téma šité přímo pro nás
Tak to se tam na přednášce asi potkáme

[Ježek]

přesně tak, nějaká ta přednáška je tam v podstatě každý týden, tohle jsem vyzobnul jako téma šité přímo pro nás
Tak to se tam na přednášce asi potkáme

Já bych taky možná moh ...

[Ježek]

Dostal jsem se k trestné výpravě Jana Lucemburského z léta, kterou popisuje Zbraslavská kronika, ta píše o pánech z Boskovic a Friduši z Linavy. Přísahu věrnosti podle RBM III. vykonali také bratři z Brandýsa, Macek řečený Mnich a mladší Mikuláš. O něj mi právě jde. Předpokládal bych, že vykonal přísahu v roce 1311, když Jan Lucemburský vyjednal Opavsko pro jeho otce a byl tedy s králem za dobře. Listina ale spíš naznačuje, že i Mikuláš se zapojil do nějakých akcí proti zemskému míru, které podle jmen bylo většího rozsahu. Šlo by uvažovat o nějaké "straně" Mikuláše? Co si o tom myslí Šusta? Co vy?

[Laurentius]

Ještě se na to podívám. Někde jsem měl k tomu článek.

Nebo je spojují i nějaké majetkové a příbuzenské vazby (nemyslím teď přímo Mikuláše). Třeba Brandýs nad Orlicí drží po jmenovaných pánech z Brandýsa rod z Boskovic.

Potom tu také není uveden mezi "rebely" Jimram z Ungersberka (1306 moravský podkomoří). Je brán jako stoupenec Jindřicha Korutanského. Benediktinský opat v Třebíči měl podporovat Jana Lucemburského. Podle nějakých záznamů měl spor s klášterem v Třebíči a spolu s "bratrem" Arklebem z Boskovic (tak je to uváděno, ale je to blbost - Jimram používal jiný erb než páni z Boskovic, Jimram byl určitě z moravského rodu z Ungersberka / Sádku a Dobronic) přepadal statky kláštera i kupce. K hradu přitáhlo vojsko Jana Lucemburského. Hrad dobylo a zbořilo. 18 členů posádky bylo pod hradem sťato, ale Jimram vyváznul a pak byl purkrabím v Bzenci.

[Laurentius]

Předpokládal bych, že vykonal přísahu v roce 1311, když Jan Lucemburský vyjednal Opavsko pro jeho otce a byl tedy s králem za dobře. Listina ale spíš naznačuje, že i Mikuláš se zapojil do nějakých akcí proti zemskému míru, které podle jmen bylo většího rozsahu. Šlo by uvažovat o nějaké "straně" Mikuláše? Co si o tom myslí Šusta? Co vy?

Sice vyjednal Opavsko, ale opavští vévodové ho zřejmě nedrželi. Aspoň ne celé. Tak to chápu podle různých článků i informací z toho fora. Proti se postavili snad místní baroni podporovaní Boleslavem Lehnickým. Opavští Přemyslovci tak skončili v Brně, když neměli sílu získat zpět Opavsko. To se povedlo až později.

[Katerina]

Jan sjednal Opavsko , ale ne pro Mikuláše.

11.6. 1311 v Olomouci se dohodl se švagrem Bolkem Vratislavským (Opavsko bylo zdá se věno nejmladší Přemyslovny Markéty) , že mu ho vrátí za úhradu věna. Bolek s bratry - Jindřichem a Vratislavem a také některými slezkými pány ten den vydal listinu, kterou přebírá Opavsko do zástavy, dokud mu Jan nevyplatí 8 000 hřiven stříbra , přitom ale již kasteláni opavských hradů a měštané opavských měst složili Janovi poddanskou přísahu. Listina by měla být ve Slezkých Reestech 4, č. 3203. Tak praví Šusta .

A Šusta také praví, že následně rok nato vyrazil Jan na tresnou výpravu - na vámi vyjmenované pány, ale že se v této souvislosti hovoří i o Mikuláši ml. , který měl mít jako důvod právě to, že přišel o knížectví.
V mé polské knize o JL - je to také tak , že Mikuláš se k nim připojil, protože měl důvod do "buntu" - knížectví opavské. Šusta to ještě dává do souvislosti s Lokýtkem a vzpourou proti němu .. hypoteticky, Lokýtkovi sympatizanti a spojenci měli zaměstnat Jana na Moravě , aby nestihl zakročit u Krakova- což tehdá skutečně nestihl.

O míře Mikulášova zapojení, či o tom, jak mu pak Jan odpustil se už ale nedovídáme nic, zatímco u ostatních pánů víme, jaké hrady jim pobořil, že museli do exilu apod. .. zde jen zmínka, že se Mikuláš zúčastnil a důvodem měla být jeho zhrzenost.

Co je však zajímavé .. Spěváček tuto výpravu a události s ní spojené zcela vypouští, popisuje události holdování, jednání apod. na Moravě (v Brně a Olomouci) v roce 1311 a pak už zmiňuje události v Itálii v 1313.

Jinak Opavsko pak formálně dostal Mikuláš st. v roce 1318 jako léno.

Jeho lenní přísahu tu taské někde máme.

[Viola]

Co je však zajímavé .. Spěváček tuto výpravu a události s ní spojené zcela vypouští, popisuje události holdování, jednání apod. na Moravě (v Brně a Olomouci) v roce 1311 a pak už zmiňuje události v Itálii v 1313.

Ve které knize, v Králi diplomatovi, nebo v JL?

[Katerina]

Co je však zajímavé .. Spěváček tuto výpravu a události s ní spojené zcela vypouští, popisuje události holdování, jednání apod. na Moravě (v Brně a Olomouci) v roce 1311 a pak už zmiňuje události v Itálii v 1313.

Ve které knize, v Králi diplomatovi, nebo v JL?

Prošla jsem je obě , a dávala jsem pozor, ale třeba to má někde jnde a ne v časové náívaznosti .. to je fakt. To ještě můžu zkouknout.

[Laurentius]

Díky Katko za zajímavé informace. Ta listina z 1311 do toho přinesla trochu jasno . To jsem tušil, že je v tom nějak to věno Markéty České, dcery Václava II.

Tady čtu nějakou informaci:
V Olomouci dostavil se ku králi jeho svat, manžel Markéty, mladší sestry Eliščiny, Boleslav, kníže Vratislavský a Lehnický ve Slezsku, který mimo to vládl i zemí Opavskou. V zemi této po smrti královny Kunhuty vládl Mikuláš, syn Přemysla II., ten však byl za minulých bouří od pánů vyhnán a vláda panstvem samovolné podána Boleslavovi. Teď (dne 11. června 1311.) odřekl se Boleslav Opavska za 8000 hřiven stříbra.