Templári = Slobodomurári?

[Ingolf]

Najviac kulhá argument, že sa museli skrývať. Okrem Francúzka po 1314 už prakticky nikde, a zrejme ani tam, hoci tam bola antitemplárska hystéria najväčšia.

Po zásahu proti templářům nastal spor francouzského krále a papeže. Papež protestoval proti zásahu do své sféry moci, odvolal vrchního francouzského inkvizitora, který králi pomáhal s mučením templářů. Nakonec se král a papež usmířili, 22. listopadu 1307 vydal papež bulu Pastoralis preminente, kde schválil zásah i obvinění, a vyzval k zatýkání templářů všude. Že moc nepochodil, je fakt. Na Iberském poloostrově se konaly soudy o vině templářů a rozsudek řád očistil. Portugalský král převzal templáře od správy papeže pod křídla královské koruny, to jsou právě ti Rytíři Kristovi. Panovníci špnělských zemí a Portugalska se přirozeně něchtěli vzdávat podpory templářů v boji proti muslimům na usídleným přímo na poloostrově.. V německých zemích se odehrála jedna vtipná scéna, když se sešli církevní hodnostáři, aby posoudili vinu řádu, tak tam napochodoval tamní velmistr s davem svých křižáků v plné polní, prohlásil, že řád je nevinný a každý z jeho doprovodu i on sám jsou ochotni prokázat nevinu v Božím soudu, tzn. v osobním souboji.. Nikdo se neodvážil a templáři měli klid, skrývat se nemuseli.

Podiel johanitov na zničení templárov bol pramalý (až hin 1 neplatné svedectvo johanitského spovedníka, pre zjavnú neobjektivitu bolo škrtnuté), a pri preberaní templárskych komend mal rád obrovské problémy. Jediným ziskovým bolo prebratie templárskych komend na Cypre.

Majetek řádu byl pro všechny strany věcí zásadní. I kdyby se templáři se po rozpuštění řádu dejme tomu nemuseli skrývat, tak přišli o svou samostatnou organizaci včetně jejích tajných nauk a možností je provádět v praxi. Majetek řádu, ty komendy a vlastní kostely, byl zázemím pro jejich duchovní nauky, jejich provozování by muselo probíhal na jiné bázi (tím myslím samozřejmě už zednáře).
Majetek byl hlavní příčinou útoku na řád. Výsledkem tahanic mezi králem a papežem byl kompromis, že majetek připadne johanitům, ale králi se odečtou nějaké náklady. Konec templářů stvrdily dvě papežské buly. 3.4. 1312 bula Vox in excelso zrušila řád, aniž by potvrdila nebo vyvrátila obvinění, prostě to proběhlo jako technický akt.
2.5.1312 bula Ad providum převedla templářský majetek na johanity. Výjimkou bylo zmíněné Španělsko a Portugalsko. Členové řádu, kteří se nepřiznali a nebyli upáleni apod., mohli přejít rovněž k johanitům.
Těmto krokům předcházely už snahy o sloučení obou řádů. Poslední velmistr de Molay jel do Paříže, kde byl uvězněn, právě proto, aby argumentoval králi proti návrhu na sloučení. Převedení majetku i lidí zrušeného řádu pod johanity vnímám jako nejlogičtější krok.
Vyhlášení buly a její právní vymahatelnost jsou zase dvě odlišné věci. Místním panovníkům stačilo opuštěný majetek zabrat a papež vzdálený stovky kilometrů je nemohl donutit k poslušnosti. O majetek darovaný templářům se hlásili původní vlastníci nebo jejich potomci s tím, že ho darovali templářům a ne johanitům..
Nicméně tam, kde to šlo, johanité templářský majetek přebrali. Bula jim k tomu dávala oficiální svolení.
To Tylerovo povstání dopíšu taky, cílem útoků byl i johanitský majetek, ale ušetřeny zůstaly ty stavby, které johanité převzali právě od templářů...

[Robert]

Majetek řádu byl pro všechny strany věcí zásadní. I kdyby se templáři se po rozpuštění řádu dejme tomu nemuseli skrývat, tak přišli o svou samostatnou organizaci včetně jejích tajných nauk a možností je provádět v praxi. Majetek řádu, ty komendy a vlastní kostely, byl zázemím pro jejich duchovní nauky, jejich provozování by muselo probíhal na jiné bázi (tím myslím samozřejmě už zednáře).
Majetek byl hlavní příčinou útoku na řád. Výsledkem tahanic mezi králem a papežem byl kompromis, že majetek připadne johanitům, ale králi se odečtou nějaké náklady. Konec templářů stvrdily dvě papežské buly. 3.4. 1312 bula Vox in excelso zrušila řád, aniž by potvrdila nebo vyvrátila obvinění, prostě to proběhlo jako technický akt.
2.5.1312 bula Ad providum převedla templářský majetek na johanity. Výjimkou bylo zmíněné Španělsko a Portugalsko. Členové řádu, kteří se nepřiznali a nebyli upáleni apod., mohli přejít rovněž k johanitům.
Těmto krokům předcházely už snahy o sloučení obou řádů. Poslední velmistr de Molay jel do Paříže, kde byl uvězněn, právě proto, aby argumentoval králi proti návrhu na sloučení. Převedení majetku i lidí zrušeného řádu pod johanity vnímám jako nejlogičtější krok.
Vyhlášení buly a její právní vymahatelnost jsou zase dvě odlišné věci. Místním panovníkům stačilo opuštěný majetek zabrat a papež vzdálený stovky kilometrů je nemohl donutit k poslušnosti. O majetek darovaný templářům se hlásili původní vlastníci nebo jejich potomci s tím, že ho darovali templářům a ne johanitům..
Nicméně tam, kde to šlo, johanité templářský majetek přebrali. Bula jim k tomu dávala oficiální svolení.
To Tylerovo povstání dopíšu taky, cílem útoků byl i johanitský majetek, ale ušetřeny zůstaly ty stavby, které johanité převzali právě od templářů...

Ano, pre rády samotné bol najväčším majetkom -samotný rád. Ono ani osud templárov vo väčšine Španielska nebol najružovejší, do postemplárskeho ordo de Montesa prijímali bývalých templárov výnimočne, skôr robili nábor pre členstvo nové. Bývalí templári sa veľmi často preto stávali pustovníkmi, a ako takí boli častými hosťami svojich bývalých komend.
Snád ich za rytierov bralo aj ordo de Santiago.
Plán zlúčenia rádov evidentne nevyhovoval ani jednému z veľkých rádov. Od Molaya sa dochoval list kde argumentuje proti, johaniti tesne predtým uskutočnili veľkú vnútornú reformu rádu, ktorá by vyšla tak razom nanivoč. K tomu Tylerovmu povstaniu - ľudia boli v tej dobe aj dosť poverčiví. Zaútočiť na pamiatky raz prekliateho rádu... Nečítal som tú literatúru, ale asi by sa dal zohľadniť i tento faktor.

[Ingolf]

K tomu Tylerovmu povstaniu - ľudia boli v tej dobe aj dosť poverčiví. Zaútočiť na pamiatky raz prekliateho rádu... Nečítal som tú literatúru, ale asi by sa dal zohľadniť i tento faktor.

Tam to mělo probíhat tak, že johanitské stavby byly komplet zničeny, jen u těch zděděných po templářích měli povstalci vynýst movitý majtetk ven, spálit ho, ale stavbu nechat stát.. Ta stavba mohla mít význam už jen třeba tou symbolickou architekturou, ve které se templáři vyžívali.. Dopíšu to celý někdy.

[Ingolf]

Tylerovo povstání proběhlo r. 1381 v Anglii, popisuje se jako klasický výbuch selského hněvu, který je záhy potlačen organizovanou státní mocí.
Podle Robinsona šlo o organizované povstání více vrstev. Jednu část věnuje dokazování, že povstání bylo organizováno, a pak se zabývá možnou motivací takové organizace.
Nižší klér reprezentoval kněz John Ball, aktuálně zatčený, ale rozesílající listy z vězení. Ty končí větami „neboť již přišel čas války“, „neboť již nastal čas“.. V Essexu začne povstání vyhnáním výběrčího daní, pokračuje vypálením johanitského panství Cressinig temple. V Kentu povstalci přijmou do čela Wata Tylera a vysvobozují Balla. Obě skupiny táhnou na Londýn, kde se spojí.
V Londýně naleznou otevřené brány a volné mosty. Ve městě ničí domy johanitů, dvě kovárny na Fleet street, které se johanitům po 20 let nepovede obnovit kvůli odporu vlivných občanů. Dav pálí dokumenty týkající se nevolnictví včetně církevních záznamů. Dokumenty obyčejně doprovází útoky na církevní majetek, až na jednu výjimku, a tou je Templ, tam vynesou dokumenty ven a spálí je až tam. Templ byl templářským centrem, vysvěcený r. 1185 jeruzalémským patriarchou Herakliem. Heraklios současně tehdy vysvětil i johanitský kostel Clerkenwell, který ale povstalci celý zničili.
Povstalci si dojdou pro hlavy správce královské pokladnice Roberta Halese, jinak představeného johanitského řádu, a pro arcibiskupa. Ti se ukrývají v Toweru, nejbezpečnějším místě Londýna, ale i tam najdou povstalci dveře otevřené. Jedna skupina se ještě vydá vypálit johanitský statek Highbury asi šest mil od Londýna.
Povstání vypukne i v Yorkshire, na severu země. Tam to vedou měšťané bez účasti sedláků. Povstalci mají něco jako uniformy, oblečení má bílou kápi s červenou špicí (templářským znamením byl červený kříž na bílém poli, ale je to jen nepřímý důkaz). Uniformu nosilo asi na 1500 lidí.
Organizovanost je zřejmá – útoky na johanitské majetky, kněz rozesílající listy se smluvenou šifrou, otevřené brány ukazují na spojence povstalců ve městech. Popravě arcibiskupa předcházelo prohlášení povstalců z Kentu učiněné v kostele v Canterbury, kde vyzvali mnichy, aby vybrali mezi sebou příštího arcibiskupa, protože ten nynější bude popraven. Jakc Straw, pravá ruka Tylera, prohlásil při vyšetřování, že měli v plánu porazit všechny pány a zrušit nevolnictví, ale hlavní motivace – „hlavně a především bychom usilovali o to zničit johanity“, a to vůbec nevypadá na spontánní výbuch znevolněných sedláků.
Yorkshire – 1500 uniforem se nevyrobí přes noc, ohnisko povstání probíhalo současně ve třech městech vzdálených na 50 mil..
Pak tam autor našel jedno prohlášení, že nikdo nemá poslouchat pány, jen pokud by to nakázala „Velká společnost“. Při vyšetřování někteří přiznali napojení na Velkou společnost. Pak je nápadný, že při vyšetřování se ze 287 lidí, na které byl vydán zatykač, nenašel ani jeden z nich – podobně jako takhle zmizeli templáři… Podobně jako tehdy pro templáře pro plno zatčených někdo na vlivném místě vymohl milost nebo vězňům někdo umožnil prchnout z vězení.
Motivace povstání – sedláci tam byli, ale stejně tak i řemeslníci a nižší klér. Všechny je spojoval boj proti výsadám vyšších vrstev – sedláci káceli lesy, ze kterých nemohli brát dřevo, vypouštěli rybníky, ze kterých nesměli lovit.., řemeslníci pálili listiny s privilegii a monopoly pro ty nejbohatší řemeslníky. Nižší klér obhajoval útoky na ohromný církevní majetek, protože žádal chudou církev. Sociální náboj povstání rozhodně mělo. Ale koho z vyšších vrstev se povstání vůbec nedotklo – členů parlamentu. Ani jeden z nich nebyl povstáním zasažen. Tzv. „Dobrý parlament“ zasedal r. 1376, a kritizoval zneužívání moci státem, zlovůlí pánů na svých území, kde jim stát toleroval zneužívání moci, kritizoval korupci atd. Parlament znovu zasedl r. 1381, kde zopakoval své požadavky, a vlivem proběhlých událostí mu státní moc už dopřála sluchu (byla např. zrušena daň z hlavy).
Hlavním cílem ale byli johaniti – řád, na který přešel templářský majetek. Povstalci ničili majetek johanitů, ničili i panství, která johanité přebrali od templářů, ale bývalý templářský kostel se ničení vyhnul. Zmizení obviněných sem už zmiňoval. Mimo johanitů se stal terčem útoků už jen jeden řád, a to ještě jen jedno opatství, a sice Bury st. Edmunds. Když parlament vymáhal milost pro povstalce, tak milost nedostali právě útočníci na Bury st. Edmunds, protože útok proběhl obzvlášť brutálně. Robinson to zdůvodňuje zprávami kroniky psané v tom opatství, které jsou ostře protitemplářské, obviňují templáře, že jejich zrada stála skoro za vhylazením křižáckého vojska v bitvě u Safedu, že otrávili kyperského krále Huga z Lusignanu a snad i jeho rodinu..,
Shrnuto za povstáním měla stát organizace, spojující sociální požadavky a vysoko postavené členy společnosti, kteří z povzdálí ovlivňovali politiku země – organizace měla vyrůstat z templářů, využívat výhod a znalostí utajení, a tímto stylem jsou známí už jako svobodní zednáři.

[thovtt]

Podle posledích knih to vypadá,že přímá návaznost z Templářů na Svobodné zednáře se dá dokázat ve Skotsku a Švédsku.

[Peacemaker]

No práve o tom Škótsku som toho dosť videl a čítal. V mojom "bádaní" sa Švédsko neobjavuje ani raz

[Robert]

Podle posledích knih to vypadá,že přímá návaznost z Templářů na Svobodné zednáře se dá dokázat ve Skotsku a Švédsku.

No v tomto som skeptický. Templári síce mali aj vlastných staviteľov, z cechov staviteľov sa hnutie slobodomurárov vyvinulo, ale to nič nedokazuje, a ani sa veľmi dokázať nedá. Templári boli hlavne šľachtici (rytier, t.j. urodzený bojovník) a potom mnísi, čiže posttemplárske aktivity by som radšej hľadal v nástupníckych rádoch čo boli medzi iným hlavne ich bývalí rivali johaniti a nemeckí rytieri (zrejme viac nástupcovia mečových bratov, livónska vetva) a ešte Rád Krista v Portugalsku.
Všeobecne seriózny výskum predchocov slobodomurárov vidí skôr v cechových organizáciách. Isté občas aj rodové prepojenia vidno medzi johanitmi a slobodomurármi koncom 18. st, ale vyvodzovať z toho nejaké ďalekosiahle závery sa nedajú.

[Robert]

No práve o tom Škótsku som toho dosť videl a čítal. V mojom "bádaní" sa Švédsko neobjavuje ani raz

Sú na to narážky v švédskom historickom filme Arn- templár, v druhej časti. (Odporúčam , hoci naozajstnú historickú vernosť by som tam tiež nehľadal).

[thovtt]

O působení Templářů na Severu a jejich přeskupení na Svobodné zednáře vypovídá kniha Tajný ostrov Templářů od autorů
Erling Haagensen a
Henry Lincoln

[Robert]

O působení Templářů na Severu a jejich přeskupení na Svobodné zednáře vypovídá kniha Tajný ostrov Templářů od autorů Erling Haagensen a Henry Lincoln

Nejakú literatúru na podobnú tému na podobnú tému som prelúskal aj ja. (Sinclair). Postavička templárskeho rytiera je inventárom vo väčšine slobodomurárskych spoločenských miestností v UK. (V jednej som raz zhodou okolností bol). Napriek tomu však v premenu templárov v slobodomurárov neverím, aj keď istý pretrvávajúci kontakt rodov spriaznených s rytierskymi rádmi áno, a v 18. st. sa mnohí členovia týchto (aristokratických ) rodov (väčšinou z anglo-škótskeho pohraničia a okcitánskeho juhu Francúzka )stali slobodomurármi. Lenže v 18.st bol slobodomurárom každý, kto chcel niečo znamenať, takže v konečnom dôsledku tieto fakty nedokazujú zhola nič.
O istej miere vplyvu templárov ? johanitov ? možno hovoriť v organizácii švajčiarskych nájomných jednotiek, landknechtov. Okrem legendy, že im v bitke pri Montgardene pomohli bradatí rytieri v bielom, ich poľní kňazi boli kaplani (pomenovanie zhodné s označením duchovných v r.r.) a sami bojovníci sa považovali za "Militiu Dei" čo je tak isto označenie r.r. Lenže opäť - toto sú iba indície a nemajú skoro žiadnu hodnotu ako dôkazy.

[maresch]

O působení Templářů na Severu a jejich přeskupení na Svobodné zednáře vypovídá kniha Tajný ostrov Templářů od autorů
Erling Haagensen a
Henry Lincoln

Je to o ostrově Bornholm?

[thovtt]

Ano jedná se o ostrov Bornholm,na kterém je 15 středověkých kostelů.

[KOMOŃ]

Může mi někdo jasně a stručně vysvětlit, co jsou svobodní zednáři, co dělají, proč to dělají a vůbec celej smysl jejich organizace/sekty?

[maresch]

Může mi někdo jasně a stručně vysvětlit, co jsou svobodní zednáři, co dělají, proč to dělají a vůbec celej smysl jejich organizace/sekty?

tak to jsme dva.

[KOMOŃ]

Může mi někdo jasně a stručně vysvětlit, co jsou svobodní zednáři, co dělají, proč to dělají a vůbec celej smysl jejich organizace/sekty?

tak to jsme dva.

Je nás víc.
Zkoušel jsem hledat odpověď na netu a také nic

[thovtt]

Vysvětlit kořeny Zednářů i jen stručně je téměř nad lidské síly.Dokonce ani historici věnující se dějinám tajných společností nemají na vznik zednářů jednotný názor.Většina zednářů odvozuje svůj původ od legendy uvedené ve Starém zákonu nebo u židů v Toře.Je to tak zvaná Chrámová legenda odvozená z dob krále Šalamouna a jeho stavitele jeruzalémského chrámu Hirama Abifa.Zde je vznik i zednářských symbolů krokve a kldívka.V této legendě vzal počátek i stavebních Loží kteří také osekávali uhelný Kámen,ale skutečný.Kdešto zednáři to mají jako symbol osekávání uhelného kamene,to znamená hrubý kámen značí hrubého člověka,jeho duchovních vlastností.A tak jako se hrubý kámen osekává na čistý uhelný kámen,tak i člověk se jistými technikami zušlechtuje,až se z něho stává vědoucí ,moudrým,a může svítit ostatním.kDYSI ZEDNÁŘI PĚSTOVALI IaLCHYMII,MAGII A ASTROLOGII CRÁNILI TYTO POKLADY duCHA CHRÁnili před zneužitím davem.Kolem roku 1800dochátí krozdělení na okultní a politické. Dnes převládají v drtivé většině političtí.Zednáři ztratily klíče od vědění a sledují spíše vlastní vládychtivé cíle .Stáli i za vznikem USA,jejich symboly nejson nadamo na jedné dolarové bankovce.

[Peacemaker]

Nooo a ich jedna z vyšších hodností sa nazýva Templár.

[Robert]

Vysvětlit kořeny Zednářů i jen stručně je téměř nad lidské síly... Kolem roku 1800dochátí krozdělení na okultní a politické. Dnes převládají v drtivé většině političtí.Zednáři ztratily klíče od vědění a sledují spíše vlastní vládychtivé cíle .Stáli i za vznikem USA,jejich symboly nejson nadamo na jedné dolarové bankovce.

Za zámorskými objavmi stoja v počiatkoch hlavne rytierske rády. Portugalské výpravy boli väčšinou v réžii Kristovho rádu, popr. ešte Santiaga.Colombus sa na svoju výpravu vybral pod plachtami s typickým tlapatým rovnoramenným krížom, t.j. pod znakom templárov, obaja "supervisori" ktorý na Colombusa dohliadali boli členmi rytierskeho rádu Alcantara. Finančne tieto výpravy podporovali obchodníci z Janova, za ktorými sa dajú tušiť zasa johaniti. Na niektorých výpravách mali aj svojich ľudí. Zvyšky rádov - (vtedy už iba johaniti) pomohli svojím dielom aj pri vzniku USA, z toho obdobia sú aj nejaké prepojenia rodov spojených s rr a slobodomurármi. Samozrejme ani tieto opäť iba indície nemajú hodnotu dôkazov. Bitku v zátoke Chesepeak vybojoval pre USA francúzky admirál Antoine comte de Grasse, u johanitov začínal ako páža veľmajstra, keď mal 11 rokov, neskôr bol veliteľom johanitskej lode. Potom slúžil aj vo francúzkom námorníctve. Jeho potomkovia žili (možno stále žijú) v USA (alebo Canade). Jeho syn bol zakladateľom tzv. "škótskeho rítu" slobodomurárstva, ktorý sa delí na rytierov "čerbenej" a "bielej" (johanitov a templárov) a je určený pre veriacich ľudí.

[maresch]

Ano jedná se o ostrov Bornholm,na kterém je 15 středověkých kostelů.

Tak tu znám, kromě kostelů jsou tam i nějaké megality. Jaký máš na tuto knihu názor?

[thovtt]

Zednářské stupně v Československé národní velkoloži 1920

Zednářské stupně

1-učedník

2-tovaryš

3-mistr

Symbolické stupně

4-tajný mistr

5-dokonalý mistr

6-důvěrný tajemník

7-děkan a soudce

8-vrchní stavitel

9-vybraný mistr devítky

10-vybraný mistr patnáctky

11-výsostný vybraný mistr

12-velmistr architekt

13-mistr deváteho oblouku

14-vybraný velmistr

Nevyslovitelné stupně

15-rytíř východu (meče)

16-princ jeruzalemský

Starobylé, historické a tradiční stupně

17-rytíř východu a západu

18-rytíř růžového kříže

Apokalyptické a křesťanské stupně

19-velmistr pontif

20-uctívaný velmistr

21-patriarcha Noachit

22-princ Zibanus

23-správce schránky úmluvy orla (rytíř Kadoš)

24-princ schránky úmluvy

25-rytíř mosazného hada inkvizoto velitel

26-princ milosrdenství

27-velmistr chrámu

28-rytíř slunce

29-rytíř sv. Ondřeje

30-rytíř černého a bílého

31-velkoinspektor

32-výsostný princ královského tajemství

Nejvyšší stupeň

33-Svrchovaný generální inspektor