Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od **KOMOŃ** » 25 dub 2012 23:53

Ten rok 1392 je opravdu hodně hektický. Jednak Zikmund podepsal smlouvu s Albrechtem III. namířenou proti Václavovi a jednak se velmi radikálně přiostřoval konflikt s šílencem Jenštejnem. V téhle době, kdy Zikmund v podstatě uzavřel smlouvu o spojenectví proti Václavovi, nebylo radno opouštět Prahu a tím míň se přesouvat do Plzně, která je hodně na ráně...
Není bez zajímavosti, že Zikmund, který později nenadále chtěl přijet do Prahy, vystrašil Václava takovým způsobem, že začal opevňovat Točník...
O Plzni nikde ani řeči (pochopitelně). Navíc po roce 1390, se Václav prakticky nezdržoval dál, než jsou hranice dnešních středních Čech.

Nový příspěvek od **Viola** » 26 dub 2012 10:04

Zany píše:No, snad jsme doma - v listáři města Plzně je listina z 25. 2. 1392 dle jejíhož regestu "Král Václav chtěl jednoho času sídlo své přenésti do Plzně..."
může někdo znalý němčiny najít a přeložit konkrétní pasáž?
http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 8&page=209

Ne že bych německy uměla, ale tahle němčina je stará a nevím, jak si s ní poradí i dobrý němčinář.

Nový příspěvek od **Napo_Leon** » 26 dub 2012 16:36

Středověká němčina bývá obvykle stará

Nový příspěvek od **KOMOŃ** » 26 dub 2012 17:55

Napo_Leon píše:Středověká němčina bývá obvykle stará

Ale no tak, pane kolego...

Nový příspěvek od **Ježek** » 26 dub 2012 18:05

Místo remcání byste se mohli chytit slovníků a přeložit to

Nový příspěvek od **KOMOŃ** » 26 dub 2012 18:12

Ježek píše:Místo remcání byste se mohli chytit slovníků a přeložit to

Tak neremcej a překládej!
Já už zalarmoval jednu němčinářku, ale nebude to hned.

Nový příspěvek od **Viola** » 26 dub 2012 18:15

Tady na straně 112 (až v druhém oddílu) najdete tu listinu dle Pelcla

http://books.google.cz/books?id=DuFDAAA ... &q&f=false

Nový příspěvek od **Napo_Leon** » 26 dub 2012 20:24

Proč ale J. Spěváček ve své podrobné monografii "Václav IV." nemá o tomto ani slovo?

Nový příspěvek od **KOMOŃ** » 27 dub 2012 03:43

Napo_Leon píše:Proč ale J. Spěváček ve své podrobné monografii "Václav IV." nemá o tomto ani slovo?

Jednoduché. Jedná se o totální nesmysl

Nový příspěvek od **Ježek** » 27 dub 2012 08:15

KOMOŃ píše:
Napo_Leon píše:Proč ale J. Spěváček ve své podrobné monografii "Václav IV." nemá o tomto ani slovo?
Jednoduché. Jedná se o totální nesmysl

Tahle dojmologie nemá smysl bez znalosti té listiny.

Pak se i vyjasní, proč to Spěváček ignoroval.

Nový příspěvek od **Viola** » 27 dub 2012 09:34

Ježek píše: Tahle dojmologie nemá smysl bez znalosti té listiny.

Pak se i vyjasní, proč to Spěváček ignoroval.

Aniž bych se chtěla pouštět do diskuse o té listině, fakt, že ji Spěváček nemá, se dá vyjasnit jednoduše - buď mu to nepřišlo důležité, nebo o ní nevěděl. Takových listin, které uniknou pozornosti odborníků, je...

Nový příspěvek od **Ježek** » 27 dub 2012 09:54

Viola píše:
Ježek píše: Tahle dojmologie nemá smysl bez znalosti té listiny.

Pak se i vyjasní, proč to Spěváček ignoroval.
Aniž bych se chtěla pouštět do diskuse o té listině, fakt, že ji Spěváček nemá, se dá vyjasnit jednoduše - buď mu to nepřišlo důležité, nebo o ní nevěděl. Takových listin, které uniknou pozornosti odborníků, je...

Vzhledem k tomu, že to přenesení nevyšlo, se dá čekat, že to mohlo být přinejmenším jen chvilkové nadšení - a i tak to bral Speváček.

Nový příspěvek od **KOMOŃ** » 27 dub 2012 12:57

Ježek píše:
Viola píše:
Ježek píše: Tahle dojmologie nemá smysl bez znalosti té listiny.

Pak se i vyjasní, proč to Spěváček ignoroval.
Aniž bych se chtěla pouštět do diskuse o té listině, fakt, že ji Spěváček nemá, se dá vyjasnit jednoduše - buď mu to nepřišlo důležité, nebo o ní nevěděl. Takových listin, které uniknou pozornosti odborníků, je...
Vzhledem k tomu, že to přenesení nevyšlo, se dá čekat, že to mohlo být přinejmenším jen chvilkové nadšení - a i tak to bral Speváček.

Jak jsem už výše, král byl spíše donucen okolnostmi, které mu v žádném případě nemohli dovolit, aby se nějak vzdaloval z Prahy...

Nový příspěvek od **Zany** » 27 dub 2012 13:34

KOMOŃ píše:Jak jsem už výše, král byl spíše donucen okolnostmi, které mu v žádném případě nemohli dovolit, aby se nějak vzdaloval z Prahy...

Jenže ses pohyboval o rok později, Popisoval jsi situaci roku 1392, jenže listina byla vydána už na začátku toho roku (v únoru) a týkala se sitace v předchozím roce, tedy 1391.

Nový příspěvek od **Napo_Leon** » 27 dub 2012 13:57

Jsem jen pouhý neznalý laik, ale nemohly by v případném Václavově přesídlení do Plzně hrát roli napjaté vztahy s císařskou vdovou Alžbětou Pomořanskou? Ví se, že sídlila na Pražském hradě a častokrát vytýkala Václavovi odklon od otcovy politické doktríny. Proto také Václav přesídlil raději do Králova dvora. Třeba chtěl zdrhnout i z Prahy, vždyť umanutá ženská = rychle pryč.

Mimo jiné blízkost Bavor a vůbec říšského území také nebyla zanedbatelná...

Nový příspěvek od **KOMOŃ** » 27 dub 2012 14:13

Zany píše:
KOMOŃ píše:Jak jsem už výše, král byl spíše donucen okolnostmi, které mu v žádném případě nemohli dovolit, aby se nějak vzdaloval z Prahy...
Jenže ses pohyboval o rok později, Popisoval jsi situaci roku 1392, jenže listina byla vydána už na začátku toho roku (v únoru) a týkala se sitace v předchozím roce, tedy 1391.

První smlouva o spojenectví s Albrechtem a Zikmundem, byla uzavřena už v roce 1390 a obsahovala dovětek, že není namířena proti Václavovi a Janu Zhořeleckém... Ten dovětek, byl spíš jen formalita, kterou stejně nikdo nedodržoval.
V roce 1390, po roztržce s aragonským královským dvorem, se Václav pokoušel (už po několikráté) o korunovační jízdu a urovnával si půdu v říši a u papežského dvora. Navíc vznikl ozbrojený konflikt o Slezská vévodství a hrozila velmi nebezpečná roztržka s Polskou korunou, o kterou několik let před tím, přišel Zikmund a který by mu rozhodně nechtěl pomáhat.
Je pravda, že rok 1391, byl z hlediska předchozích událostí klidný, vyjma potížistům, jako Jenštejn, který se dostal do velmi ostrého sporu s královským podkomořím Hulerem.
Možná právě proto, že rok 1391 byl oddechový, se Václav, zatím z neznámého a celkem i nelogického důvodu rozhodl, přestěhovat svůj dvůr do Plzně...

Nový příspěvek od **KOMOŃ** » 27 dub 2012 14:19

Napo_Leon píše:Jsem jen pouhý neznalý laik, ale nemohly by v případném Václavově přesídlení do Plzně hrát roli napjaté vztahy s císařskou vdovou Alžbětou Pomořanskou? Ví se, že sídlila na Pražském hradě a častokrát vytýkala Václavovi odklon od otcovy politické doktríny. Proto také Václav přesídlil raději do Králova dvora. Třeba chtěl zdrhnout i z Prahy, vždyť umanutá ženská = rychle pryč. Mimo jiné blízkost Bavor a vůbec říšského území také nebyla zanedbatelná...

On od ní měl pokoj, protože se na hradě vůbec nezdržoval -teď si za boha nemůžu vzpomenou, kde si udělal sídlo. Kdo mi poradí?

Ale stejnak se tý baby protivný nezbavil ani po smrti. Jeho ostatky někdo "omylem" smíchal s jejími

Psala to tu cihlomorka...

edit : sídlo bylo Králův dvůr.

Nový příspěvek od **Napo_Leon** » 27 dub 2012 14:26

KOMOŃ píše:teď si za boha nemůžu vzpomenou, kde si udělal sídlo. Kdo mi poradí?

http://cs.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%A1l% ... Fr_(Praha)

sídlil tam i Zikmund, Ladislav Pohrobek, Jiřík z Poděbrad a Vladislav II. Jagellonský.

Nový příspěvek od **KOMOŃ** » 27 dub 2012 14:58

Napo_Leon píše:Ale pane kolego, to se prostě stane. Jsem jen lidé.

btw. stejně by si to nemohl smazat, když už na to někdo odpověděl. To mohou jen Ježura a moderátoři

Já si to fakt vygůgloval dřív. Nejdřív mi to házelo nějaký hospody u Vácalva IV.

Pak jsem se podrbal na hlavě a napsal "václav IV sídlil v praze" a bylo

Ale to nevadí.

Jinak víš, že známá hospoda " Jedová chýše", je údajně pojmenovaná po Václavovi IV. Prej se ho tam někdo pokusil otrávit, ale to pití vypil někdo jinej a bylo po něm.

Nový příspěvek od **Napo_Leon** » 28 dub 2012 10:03

KOMOŃ píše:
Jinak víš, že známá hospoda " Jedová chýše", je údajně pojmenovaná po Václavovi IV. Prej se ho tam někdo pokusil otrávit, ale to pití vypil někdo jinej a bylo po něm.

To nevím, kde se taková Jedová chýše vůbec nachází?

Fórum zájemců o historii

Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Kdo je online