Hrad Přimda - nejstarší český hrad

[Przemysl de Nyestieyky]

Když už jsme tu probírali jiné "záhadné" hrady XII.tého věku, jistě by tu neměl chybět původně německý hrad Přimda postavený v pomezním hvozdu.
Tento hrad proslul především tím, že zde byli několikrát vězněni čeští panovníci a pak, Přimda je považována (hned po Pražském hradě) za nejstarší kamenný hrad v Čechách...

[Jiří Motyčka]

Přimda je také zajímavá tím, že s velkou mírou pravděpodobnosti nebyla tuším nikdy husity dobyta a osazena jejich posádkou...

[Przemysl de Nyestieyky]

nebyla tuším nikdy husity dobyta a osazena jejich posádkou...

A bylo by to pro ně vůbec strategicky výhodné?

[Jiří Motyčka]

...A bylo by to pro ně vůbec strategicky výhodné?

Bylo. Jednoznačně! Dokonce ze dvou důvodů. Přimda má právě úžasnou strategickou polohu. Hrad ležel totiž na hlavním směru nástupu intervenčních armád z Říše (z dnešního pohledu se jedná o osy ofenzívy směrem Rozvadov, Plzeň; Přimda, Tachov; Přimda, Horšovský Týn, Klatovy, návrat směrem na Furth im Wald, etc.). Křižácká část armády nastupující v tomto směru by musela Přimdu dobýt (všude okolo neprostupný les) nebo v horším případě obejít . Tím druhým, neméně závažným důvodem by bylo to, že by se Přimda stala velevýhodnou pozicí v týlu katolického Plzeňského landfrýdu. Toho všeho si museli být husitští vojenští stratégové velice dobře vedomi. Tak asi takto...
P.S. Po vítězství nad 3. kruciátou a po dobytí Tachova byla do tohoto města dosazena husitská posádka, jejíž muži se pokusili v červenci 1429 o dobytí Přimdy. Je však doloženo pouze vypálení městečka v podhradí.

[KOMOŃ]

nebyla tuším nikdy husity dobyta a osazena jejich posádkou...

A bylo by to pro ně vůbec strategicky výhodné?

Tak jen malé doplnění.Pražský hrad není hrad sám o sobě ale je to hradiště i přesto ale je považován za největší hradní komplex na světě.
Jinak na Přimdě stálo hradiště.Nelze potvrdit ani vyvrátit že samotné hradiště bylo předchůdcem tohoto románského slohu...Samotný hrad upoutá už velkým Don-Jonem(obytná věž).Na svou dobu nevídaný zapadní improt dosti velkých rozměrů.Proto byla Přimda uznána jako velice modrní pevnost která u nás předstihla svoji dobu...

[Ježek]

V době svého vzniku (zač. 12. st.) Přimda neměla tak vysoký strategický význam jako jiné pohraniční opěrné body nebo jejich soustavy, což vyplývá z povahy založení. Páni z Vohlburgu ho založili v roce 1121 především proto, aby si ukrojili kousek z českého pohraničního hvozdu. Malý, ale pevný hrad, nikoli hradiště schopné pojmout velké množství bojovníků. O získání českým knížetem Vladislavem I. se zmiňuje už Kosma, kníže jej dobyl pomocí tří čet vybraných bojovníků náhlým útokem.
Právě proto byl moderní hrad ideální vězení pro nepohodlné konkurenty z řad Přemyslovců (Soběslav II.)

[Przemysl de Nyestieyky]

Páni z Vohlburgu ho založili v roce 1121

Ale asi ho nedrželi dlouho, když se uvádí, že již Soběslav ho přestavěl (hranolovou věž) r. 1126.
Ale co to je pak za datum 1112, jako první zmínka o Přimdě (podle Kosmy?)

[Ježek]

Ale asi ho nedrželi dlouho, když se uvádí, že již Soběslav ho přestavěl (hranolovou věž) r. 1126.
Ale co to je pak za datum 1112, jako první zmínka o Přimdě (podle Kosmy?)

1112 je překlep. K tomu roku Kosmas píše jen: Roku od narození Páně 1112.
Ne, Kosmas píše, že ho vystavěli "jacísi Němci" toho roku a když o tom uslyšel kníže, obsadil jej. Skoro jako by čekal, až hrad bude dostavěn.
Je vůbec možné, že i jen ten donjon mohl být postaven za pouhý rok?

[Jiří Motyčka]

... Malý, ale pevný hrad, nikoli hradiště schopné pojmout velké množství bojovníků...

Někde na internetu jsem narazil na nákres jeho původní rozlohy. Ač nejsem odborník na hrady a jejich fortifikace, nezdál se mi nějak extrémě malý. Nelze totiž jeho velikost posuzovat s ohledem na torzo donjonu, obytné věže, která se pouze zachovala do dnešních dní...

[Przemysl de Nyestieyky]

Někde na internetu jsem narazil na nákres jeho původní rozlohy.

Tady třeba nebo ještě jiný, že´s nevzal odkaz?

[Przemysl de Nyestieyky]

Jen taková vsuvka: Je zajímavé, že tak česky znějící jméno jako Přimda - Przimda je vlastně německého původu. Hrad se německy jmenoval Pfraumberg (1174) a byl pojmenován podle blízké říčky Pfreimd, která se v Německu u stejnojmenného města vlévá do řeky Naab. (Na českém území potok ještě sluje Kateřinský).

Jinak je zřícenina Přimdy prohlášena národní kulturní památkou, což je pro zříceninu a právní úrovni jako třeba Karlštejn, celkem zajímavé...

[Jiří Motyčka]

Někde na internetu jsem narazil na nákres jeho původní rozlohy.

Tady třeba nebo ještě jiný, že´s nevzal odkaz?...

Děkuju, Przemku! Ten mi utkvěl v paměti a ten jsem měl na mysli...

[KOMOŃ]

Je vůbec možné, že i jen ten donjon mohl být postaven za pouhý rok?

Je to možné

[Przemysl de Nyestieyky]

Je vůbec možné, že i jen ten donjon mohl být postaven za pouhý rok?

Je to možné

I když byla hlavní kvádrová románská věž na Přimdě stěžejním stavebním prvkem celého hradu a svou sílou zdí (až 4 m!) jistě stavbou nejnáročnější, je možné, jak již řekl "Komoñ", že její vystavění mohlo trvat rok. Což ovšem nelze říci o zbytku hradu, nebo výstavba celé pevnosti trvala zpravidla několik let a i dále se etapovitě dostavovalo podle možností vlastníka, nebo nejčastěji přestavovalo za dalšího majitele.

[KOMOŃ]

I když byla hlavní kvádrová románská věž na Přimdě stěžejním stavebním prvkem celého hradu a svou sílou zdí (až 4 m!) jistě stavbou nejnáročnější, je možné, jak již řekl "Komoñ", že její vystavění mohlo trvat rok. Což ovšem nelze říci o zbytku hradu, nebo výstavba celé pevnosti trvala zpravidla několik let a i dále se etapovitě dostavovalo podle možností vlastníka, nebo nejčastěji přestavovalo za dalšího majitele.

Pokud si uvědomíme že např.Stradonické hradiště při dodržováni odtežení 3 kubických metrů deně na osobu bylo postaveno při 150 lidech asi tak za 150 dní nemusíme vůbec vylučovat stavbu don-jonu na jeden rock.
Spíš bych řek že dělníci se asi 12 měsíců poměrně flákali.
Taky není jisté co zbylo z předcházející hradištní fortifikace.Možná skutečně bylo, že postavily jenom tu věž a přizpůsobily bejvalou fortifikaci k obrazu svému.Nebo to taky možné není on to totiž nikdo přesně neví...
Pochopitelně bylo poté v zájmu Přemyslovců se o tenhle dárek "od nějakých němců"starat a posílit jeho strategickou úlohu.

Ale docela mě zarazila jedna věc.Chvíly sem čekal jestli to sem někdo nenapíše ale vidím že tahle drobnost asi nikoho moc nezajímá ale přesto je vidět na přimdě opravdový pokrok...
Totiž v souvislosti s nejstarším hradem máme zde i nejstarší hradní prevét dodnes skvěle zachovaný
Nevím jestli je to dílo původních stavitelů ale pokud ano jasně to dokazuje že to s přimdou mysleli upřímně když místo kbelíku chodily na "hajzlík" -Takže zkrátka tam chtěli mít čisto což bych přisuzoval že Přimdu chtěli mít jako sídlo trvalejšího charakteru.

Oprava: Opraveny citace. Ježek

[Georg]

tak to bys byl dobrý zaměstnavatel.Zkus nařezat a naštípat 3 kubiky dřeva za den,vyrovnat je a přitom se flákat.Natož narubat kamen a postavit zeď.

[Ježek]

je možné, že její vystavění mohlo trvat rok.

A víme kde a jak daleko od hradu se těžil kámen? Kolik ho bylo potřeba a bereme v úvahu výškové převýšení a způsob dopravy tam.

I tenhle hrad měl několik vývojových fází, něco se stavělo i později.

K názvu, skutečně, Kosmas jméno hradu nezmiňuje.

[KOMOŃ]

tak to bys byl dobrý zaměstnavatel.Zkus nařezat a naštípat 3 kubiky dřeva za den,vyrovnat je a přitom se flákat.Natož narubat kamen a postavit zeď.

Tak já bych byl dobrým zaměstnavatelem.Dělba práce má u mě hlavní prioritu.

[Przemysl de Nyestieyky]

Zkus nařezat a naštípat 3 kubiky dřeva za den,vyrovnat je a přitom se flákat.

kde a jak daleko od hradu se těžil kámen?

To je vždy otázkou. Většinou šlo o lomový kámen z bezprostředního okolí hradu a většina byla vytěžena přímo na hradišti. Částečně tomu tak bylo i u Přimdy; a odkud brali žulové kvádry, na to je mi daleko k odpovědi, jelikož jsem na Přimdě nebyl a důkladnější práci jsem k tomu nečetl

K názvu, skutečně, Kosmas jméno hradu nezmiňuje.

Ale hypoteticky se o tom ani nepochybuje. Nebo se zmiňuje, že hrad leží v pomezním hvozdě na české straně a jde se k němu přes ves Bělou (nad Radbuzou)! Škoda, že takhle přesný popis nám nedali kronikáři i ke Skále a Hostínu Hradci.
Jinak i název Přimdy je charakteristický -> "die Pfriemme" = husté křoví u vody.

[Przemysl de Nyestieyky]

Páni z Vohlburgu ho založili v roce 1121...

Někde jsem četl, že je Přimda typickou stavební ukázkou vohlburské architektury... Ví někdo, co to bylo za rod a čím se jejich stavby vyznačovaly?